Hur spelar man mot tight-aggressive?

[jackbalsam]

Tar den här istället för att skapa en ny tråd.

 

Ponera att du sitter vid ett tiomanna NL cashbord. Alla spelare är bra TAG, och i stort sett är det bara blindsen som byter ägare. Hur besegrar man detta bord? Då jag börjar spela LAG märker jag att det ofta åtminstone är en av dessa TAG:s som har en hand han inte vill släppa, och då blir det problem att sno potten. Det är ju lättare att besegra tight/passive spelare, men just TAG:s brukar vara lite luriga.

 

Byt booooord.

[Opteron]

spela bättre än dem.

[DrRoland]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

[Myssion]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

 

Som mest ruttet mot TAG kanske.

[DrRoland]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

 

Som mest ruttet mot TAG kanske.

 

På vilket sätt då?

Mest ruttet är det iaf mot en tigth/passiv som alltid har något.

[Hume]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

 

Som mest ruttet mot TAG kanske.

 

På vilket sätt då?

 

Varför skulle det vara bra att syna ner massa mot nån som spelar bra händer? Har du läst/skrivit fel nånstans?

[DrRoland]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

 

Som mest ruttet mot TAG kanske.

 

På vilket sätt då?

 

Varför skulle det vara bra att syna ner massa mot nån som spelar bra händer? Har du läst/skrivit fel nånstans?

 

En äkta TAG spelar inte bara superhänder som AK, QQ-AA.

Han kommer att höja med nästan alla händer han spelar med och missa floppen med större delen av dom. Spelar du tillbaka i de lägena så kan du plocka hem potten nästan varje gång.

[jackbalsam]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

 

Som mest ruttet mot TAG kanske.

 

På vilket sätt då?

 

Varför skulle det vara bra att syna ner massa mot nån som spelar bra händer? Har du läst/skrivit fel nånstans?

 

En äkta TAG spelar inte bara superhänder som AK, QQ-AA.

Han kommer att höja med nästan alla händer han spelar med och missa floppen med större delen av dom.

 

Ja men han kommer att gå in i potterna med i snitt bättre händer än dig. Dessutom är det inte så att en TAG pottar allt han spelar hela vägen till rivern, han har nog lite mer känsla för spelet för jag utgår ifrån att det är en kompetent spelare vi diskuterar.

[DrRoland]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

 

Som mest ruttet mot TAG kanske.

 

På vilket sätt då?

 

Varför skulle det vara bra att syna ner massa mot nån som spelar bra händer? Har du läst/skrivit fel nånstans?

 

En äkta TAG spelar inte bara superhänder som AK, QQ-AA.

Han kommer att höja med nästan alla händer han spelar med och missa floppen med större delen av dom.

 

Ja men han kommer att gå in i potterna med i snitt bättre händer än dig. Dessutom är det inte så att en TAG pottar allt han spelar hela vägen till rivern, han har nog lite mer känsla för spelet för jag utgår ifrån att det är en kompetent spelare vi diskuterar.

 

Varför skulle han gå in i potterna med i snitt bättre händer än dig?

Det förutsätter att du spelar fler händer än honom och det finns ingen större anledning att göra.

 

Dessutom är det inte så att en TAG pottar allt han spelar hela vägen till rivern.

 

Precis och det är ofta exakt där du har din chans.

Hursomhelst, någon som vet hur man ska använda Quote tecknena?

[jackbalsam]

 

Varför skulle han gå in i potterna med i snitt bättre händer än dig?

Det förutsätter att du spelar fler händer än honom och det finns ingen större anledning att göra.

 

Då hänger jag med. Du ska sätta dig på ett bord med TAGs och spela tight-passivt. Lycka till.

[DrRoland]

 

Varför skulle han gå in i potterna med i snitt bättre händer än dig?

 

Det förutsätter att du spelar fler händer än honom och det finns ingen större anledning att göra.

 

Då hänger jag med. Du ska sätta dig på ett bord med TAGs och spela tight-passivt. Lycka till.

 

Var har du fått det ifrån nu då?

Bluff syna, reraisa c-bets och syna mer än normalt kan väl knappast betraktas som tigth/passivt?

[jackbalsam]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta.

 

Låglimit lir innebä'r för mig att syna ner med massa skit för att man inte kan lägga. Att bluffsyna är ganska långt ifrån standard låglimit spel.

 

Hur som helst. TAGs är svåra att exploatera. Det enda är typ spela bättre, bäst är att byta bord.

[Myssion]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

 

Som mest ruttet mot TAG kanske.

 

På vilket sätt då?

Mest ruttet är det iaf mot en tigth/passiv som alltid har något.

 

Standarddefinitionen på en TAG är att han inte har några svagheter du kan exploatera på det viset. Det du pratar om är en spelare som är överaggressiv offensivt (främst på floppen) och för vek defensivt.

 

För att slå en TAG måste du helt enkelt spela bättre än honom, d.v.s. göra färre misstag. Snarare höglimitlir än låglimitlir med andra ord.

[DrRoland]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta.

 

Låglimit lir innebä'r för mig att syna ner med massa skit för att man inte kan lägga. Att bluffsyna är ganska långt ifrån standard låglimit spel.

 

Hur som helst. TAGs är svåra att exploatera. Det enda är typ spela bättre, bäst är att byta bord.

 

Du tolkar mina texter som fan läser bibeln.

[DrRoland]

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

Normalt sett ganska ruttet spel att syna mycket, men det funkar mot just den typen.

 

Som mest ruttet mot TAG kanske.

 

På vilket sätt då?

Mest ruttet är det iaf mot en tigth/passiv som alltid har något.

 

Standarddefinitionen på en TAG är att han inte har några svagheter du kan exploatera på det viset. Det du pratar om är en spelare som är överaggressiv offensivt (främst på floppen) och för vek defensivt.

 

För att slå en TAG måste du helt enkelt spela bättre än honom, d.v.s. göra färre misstag. Snarare höglimitlir än låglimitlir med andra ord.

 

Ja, en TAG är överaggressiv, dvs betar oftare än han träffar.

Precis därför som bluffen och synen i alla dess former (semibluffen, bluffsynen, c-betreraisen är så andvändbar mot just den speltypen.

Potterna är oftast höjda mot just en TAG så det betyder verkligen en hel del att få alla de där potterna också.

 

Sen att du måste spela bättre än TAGgen för att slå honom är inte direkt någonting som är unikt för just den speltypen.

Du måste spela bättre än motståndaren för att slå honom/henne oavsett vilken spelstil han/hon har.

[jackbalsam]

Klart det finns överaggressiva TAGs men nu pratade vi väl om en kompetent spelare?

[Myssion]

Beta oftare än man träffar är inte nödvändigtvis att vara överaggressiv.

 

Du kommer aldrig att kunna exploatera en kompetent TAG enbart genom att syna mer än vanligt.

[DrRoland]

Beta oftare än man träffar är inte nödvändigtvis att vara överaggressiv.

 

Du kommer aldrig att kunna exploatera en kompetent TAG enbart genom att syna mer än vanligt.

 

Vem har pratat om ENBART?

Han träffar flopparna ca 30% av tiden, men betar ca 80%.

Det faktumet att han missar nästan alla floppar i kombination med att en TAG klarar av att folda en hand gör att du har goda möjligheter att ta dom potterna. Om du sitter och foldar hela tiden mot en sån kille kommer han att köra över dig varenda gång du är med i handen. Du kommer att bli tvungen att träffa hårt och det gör man inte ofta.

[Svinto]

Vad menar ni med TAG? Dan Glimne eller en kompetent uppmärksam spelare som spelar tightaggro? Det låter som om ni på riktigt tror att det bara är att själv spela aggro så kommer taggen att skita på sig och börja folda allt annat än stål. I de flesta TAG-skolor får man lära sig att motståndarna missar floppen ganska precis lika ofta som en själv...

 

Det du kan göra om du absolut måste ge en TAG tillfälligt smisk är att få honom att tro att du är väldigt passiv för att sen växla. Men det är knappast ekonomiskt försvarbart.

[Myssion]

Vem har pratat om ENBART?

 

Ok. My mistake...

 

Det är väl ganska lätt. Spela värsta låglimit-liret mot dom och syna det mesta. Bluffsyner och reraisar bör funka hyfsat ofta också.

 

Jag korrigerar:

Du kommer aldrig att kunna exploatera en kompetent TAG enbart genom att syna mer än vanligt samt bluffraisa oftare.

 

Du ignorerar dessutom helt och hållet andra sidan av myntet, när situationerna är omvända. Du måste naturligtvis även spela extremt bra när det är fi som synar dig när du CB:ar, och när han spelar tillbaka mot dig. Hur spelar du själv egentligen när du spelar offensivt? Om du spelar TAG så är det ju bara för fi att syna lite mer och bluffa lite mer, så besegrar han dig "lätt". Och även om vi utelämnar den biten så måste du trovärdigt kunna representera en rimlig hand med dina syner och bluffar, baserat på betsekvenser, bräda etc. Det är inte "bara att syna och bluffa lite mer".

 

Dessutom verkar du utgå från att fi är en mindless robot som inte klarar av att anpassa sig mot motståndet. Så fort du börjar syna mer än brukligt så växlar han tempo och värdebetar mer och CB:ar mindre samtidigt som han checkraisar och bluffraisar dina bluffar oftare. Han anpassar naturligtvis sig efter dig också.

 

Han träffar flopparna ca 30% av tiden, men betar ca 80%.

 

Jaså, det gör han? Återigen pratar du om en överaggressiv spelare. En kompetent TAG betar inte 80% av flopparna, särskilt inte ur position.

 

Det faktumet att han missar nästan alla floppar i kombination med att en TAG klarar av att folda en hand gör att du har goda möjligheter att ta dom potterna.

 

Nu pratar du om en fi som lätt ger upp sina missar, d.v.s. en spelare som är vektajt postflop. En kompetent TAG kan två- och trebarrela med luft, han kan bluffreraisa en bluffraise, han kan checkraisa din synbluff både med stål och luft, han kan inducera dig att bluffa vid fel tillfälle o.s.v.. Han balanserar dessutom sin HD så att han spelar luft, stål och drag likadant. Det är liksom inte "bara att syna mer" eftersom du kommar att stirra rakt in i i starka händer alltför ofta. Det spelar ingen roll om du spelar exakt samma antal starthänder då du oftare kommer att ha sämre hand vid showdown om du synar för mycket.

 

Om du sitter och foldar hela tiden mot en sån kille kommer han att köra över dig varenda gång du är med i handen.

 

Ja här håller vi med varandra, men när har jag sagt att man ska sitta och folda hela tiden...?

 

Sen att du måste spela bättre än TAGgen för att slå honom är inte direkt någonting som är unikt för just den speltypen.

Du måste spela bättre än motståndaren för att slå honom/henne oavsett vilken spelstil han/hon har.

 

Självfallet är det så. Men det finns en viktig skillnad här. Mot övriga spelare finns det generella råd och tips man kan ge, t.ex. värdebeta mer/bluffa mindre mot en synstation, bluffa mer/syna mindre mot en tajtpassiv, inducera bluff oftare mot en LAG etc. Men en kompetent TAG har per definition inga sådana svagheter som det går att exploatera med hjälp av en paketlösning som "syna mer, bluffraisa mer" eller något annat. Det är därför som det mest konkreta man egentligen kan säga är "spela bättre". Och det gör den spelartypen unik.

 

Det är väl ganska lätt.

 

Jag vill jättegärna se dig sätta dig på t.ex. NL$2K på Party och implementera din "det är jättelätt... syna mer... ja, bluffraisa lite mer också"-strategi mot kompetenta TAG's som samoleus m.fl.. Skriv ihop en bra tråd/artikel på detaljnivå om hur du enkelt exploaterar dem så lovar jag att jag ska slänga in dig i Avancerade Pokerskribenter-gruppen. Oavsett så kanske det inte skadar om du utvecklar hur du menar, eftersom uppenbarligen ingen här förstår ditt resonemang.

[vetgirig]

Ett sätt att spela mot tags är att stjäla blinds, stjäla blinds och stjäla blinds.

 

I sen position när ingen har höjt pre-flopp - gör en tillräcklig höjning för att sno blindsen och ev limpares insatser.

 

Får man en syn så är det bara och hoppas alla checkar fram till en efter floppen och göra en fortsättningsbet - om du fortfarande får syn så är det bara och ge upp handen.

 

Resten av tiden spelar man vanlig TAG.

 

Genom att man göra dessa moves då man har position mot de andra så kan man lätt kasta sin hand om en TAG spelare bettar ut hårt för då är man oftast slagen(om man inte själv har en riktigt bra hand förstås).

[DrRoland]

Vad menar ni med TAG? Dan Glimne eller en kompetent uppmärksam spelare som spelar tightaggro? Det låter som om ni på riktigt tror att det bara är att själv spela aggro så kommer taggen att skita på sig och börja folda allt annat än stål. I de flesta TAG-skolor får man lära sig att motståndarna missar floppen ganska precis lika ofta som en själv...

 

Det du kan göra om du absolut måste ge en TAG tillfälligt smisk är att få honom att tro att du är väldigt passiv för att sen växla. Men det är knappast ekonomiskt försvarbart.

 

Dan Glimne är väl så långt ifrån TAG man kan vara?

Har iofs inte sett honom spela, men han verkar vara ultratigth/passive ala Harrington.

[DrRoland]

Felet du gör Myssion, är att du gör honom till ett monster med 1000 ögon som inte går att slå eftersom du förutsätter att han spelar perfekt eller åtminstone mycket bättre än dig i alla lägen. En som spelar perfekt offensivt och aldrig viker ner sig inkorrekt går naturligtvis inte att slå.

Någon sådan spelare har inte jag mött än så länge iaf.

 

Visst, det är kanske inte den typen av spelare du kommer att vinna mest pengar av, men fortfarande är 99% av alla TAGs fulla av fel och brister som du kan utnyttja.

[Hume]

Jag vill jättegärna se dig sätta dig på t.ex. NL$2K på Party och implementera din "det är jättelätt... syna mer... ja, bluffraisa lite mer också"-strategi mot kompetenta TAG's som samoleus m.fl..

 

Vet inte om 47% VPIP räknas som TAG

[Myssion]

Någon sådan spelare har inte jag mött än så länge iaf.

 

Inte jag heller.

 

fortfarande är 99% av alla TAGs fulla av fel och brister som du kan utnyttja.

 

Nej, för då är de per definition inte TAG.

 

Jag förstår vad du menar och exploaterar själv de flesta tajta spelare på liknande sätt som du beskriver, men jag klassar dem definitivt inte som TAG. Är man exploaterbar på det sättet så är man vek, och det är inte en true TAG.

 

Vi pratar helt enkelt om olika spelartyper.

 

Jag vill jättegärna se dig sätta dig på t.ex. NL$2K på Party och implementera din "det är jättelätt... syna mer... ja, bluffraisa lite mer också"-strategi mot kompetenta TAG's som samoleus m.fl..

 

Vet inte om 47% VPIP räknas som TAG

 

Dåligt exempel kanske.