Pokerreklam fälld för kvinnokränkning

[Hjort]

Så du menar att det ända sättet för mig, och likasinnade, som vill slippa se reklamer som dessa, är att fly fältet och ignorera problemet?

I den mån ni inte vill trycka på era egna åsikter på andra människor, så ja.

 

om så inte är fallet är det sorgligt.

Varför då?

 

Jag menade självklart inte bara denna specifika reklam utan all likande reklam där en, oftast storbröstad ljushårig tjej med stora ögon och putande läppar, säljer sig själv och produkten till en kostnad av miljontals unga tjejers självförtroende.

Det tror jag helt enkelt inte på.

 

Och jag är helt övertygad om att anledning till att antalet diagnoserade fall av deprision runt om i världen, främst bland unga tjejer, ökar, hänger ihop med den press det har på sig från media, med dess utseendefixering.

Varför då?

[Nick_the_Swede]

Angående ätstörningar: Dessa typer av sjukdomar finns även i kulturer där smala kvinnokroppar inte anses vackra.

 

I samma utsträckning?

 

2. Om jag kallar nån för hora och denna person tar illa upp är inte mitt beteende ursäktat bara för att jag säger "Ämenvadå, jag har inte sagt att det skulle vara DÅLIGT att vara hora... det är väl din tolkning".

 

Sjukt relevant jämförelse!!!

 

Mja, hyggligt relevant. I båda fallen använder man ett ord som rent allmänt anses vara negativt laddat för att beskriva tjejer som har många sexpartners. Visst är det en skillnad om det är riktad mot en enskild person eller ej, men varför ska det betyda att det är ett "fel" i nåns världsbild om denne upplever vissa ord som värdeladdade? Har vi ett språk där alla ord saknar positiva eller negativa värdeladdningar? Borde vi ha det?

 

Vad jag vill säga är: Se människor som individer och inte som grupper.

 

Javisst.

[beachhouse]

Koanonreklam ju!

 

ps brorsans polare känner en tjej vars morbror har en bowlingpolare som har en kusin som heter jenny. Hon sa till mig att testa fraserna nedan i Elitachatten. Jag har inte tid med sånt, spelar mest poker

 

Get wet

Strike a pose

Photo

Undress

[Nick_the_Swede]

Att det finns ett samband mellan hur kvinnor i reklam och media och vad unga tjejer får för självuppfattning är väl inte SÅ kontroversiellt? Unga påverkas av hur de ser vuxna bete sig. I hemmet, i skolan, på TV, på ICA, whatever. Rätt grundläggande psykologi.

 

Jag har tyvärr inga vetenskapliga rapporter i bakfickan, men har du nån bättre teori till varför psykiska problem hos tonårstjejer ökat drastiskt de senaste decennierna?

[Hjort]

Att det finns ett samband mellan hur kvinnor i reklam och media och vad unga tjejer får för självuppfattning är väl inte SÅ kontroversiellt?

Det är allmänt accepterat, men jag har aldrig sett någon data för det.

 

Jag har tyvärr inga vetenskapliga rapporter i bakfickan, men har du nån bättre teori till varför psykiska problem hos tonårstjejer ökat drastiskt de senaste decennierna?

Eh, har du någon data som visar att psykiska problem ökat drastiskt hos tonårstjejer de senaste decennierna?

 

Vidare så skulle jag snarare lägga det i att vi tenderar att leva tämeligen isolerat och lägga jättemycket tid på att jobba snarare än underklädesmodeller.

[DNcrew]

Fler skilsmässor, svårare för unga att få jobb, ett allmänt hårdare samhällsklimat är några faktorer som jag tror påverkar ungdomars psykiska hälsa mer än reklamaffischering

[Klinsmanne]

I den mån ni inte vill trycka på era egna åsikter på andra människor, så ja.

 

Men du tycker det är helt ok att företagen trycker på oss privatpersoner sina åsikter och ideal samtidigt som deförsöker kränga oss produkter vi egentligen inte behöver eller vill ha enbart för att de ska tjäna pengar?

 

Det tror jag helt enkelt inte på.

 

hur naiv får man bli? du tror verkligen inte att unga (ens sinnen är speciellt lättpåverkad och mottagliga för påverkan utifrån när man är ung, om du inte visste det) människor påverkas av vad de ser på reklampelare där tjejer med stora bröst och smala kroppar framställs som det normala, råmodellen av hur en kvinna ska se ut. Och du tror inte det påverkar dem negativt?

 

Och jag är helt övertygad om att anledning till att antalet diagnoserade fall av deprision runt om i världen, främst bland unga tjejer, ökar, hänger ihop med den press det har på sig från media, med dess utseendefixering.

Varför då?

.....

[Hjort]

Men du tycker det är helt ok att företagen trycker på oss privatpersoner sina åsikter och ideal samtidigt som deförsöker kränga oss produkter vi egentligen inte behöver eller vill ha enbart för att de ska tjäna pengar?

Eh, de betalar för reklamutrymme. Du behöver inte titta. Sen kan vi ju ha en debatt om hur offentliga resurser används. Men en stor del av reklamgrejerna är ju helt privata. Och ja, jag anser att man ska få sätta upp vad man vill på sin egen tomt.

 

hur naiv får man bli? du tror verkligen inte att unga (ens sinnen är speciellt lättpåverkad och mottagliga för påverkan utifrån när man är ung, om du inte visste det) människor påverkas av vad de ser på reklampelare där tjejer med stora bröst och smala kroppar framställs som det normala, råmodellen av hur en kvinna ska se ut. Och du tror inte det påverkar dem negativt?

Ja, jag tror att reklampelares effekt på våra liv är mycket små.

 

.....

Feel free att inte underbygga din tro på något sätt. Det är bara rätt korkat att starkt tro saker utan evidens.

[Nick_the_Swede]

Eh, har du någon data som visar att psykiska problem ökat drastiskt hos tonårstjejer de senaste decennierna?

 

Inte som jag har länkar till, men jag råkar veta att det förhåller sig så genom att jag har läst en del artiklar, studerat barn- och undomspsykologi vid universitet etc. Sen är det upp till dig om du väljer att tro mig, inte tro mig eller kolla upp saken själv.

 

Vidare så skulle jag snarare lägga det i att vi tenderar att leva tämeligen isolerat och lägga jättemycket tid på att jobba snarare än underklädesmodeller.

 

Visst, det finns säkert flera orsaker. Men de du nämner förklarar inte varför ökningen är större hos flickor. Inte heller de som DNcrew nämnde. Har isoleringen och arbetandet ökat så mycket sen sjuttio-åttiotalet förresten?

[Hjort]

Inte som jag har länkar till, men jag råkar veta att det förhåller sig så genom att jag har läst en del artiklar, studerat barn- och undomspsykologi vid universitet etc. Sen är det upp till dig om du väljer att tro mig, inte tro mig eller kolla upp saken själv.

Du har alltså sett studier som visat att antalet deprimerade unga tjejer har ökat drastiskt i jämförelse med ökningen hos unga män?

 

Är det bara i Sverige, Europa, Västvärlden, Världen, eller vad?

 

I vart fall är det en överraskning för mig.

 

Visst, det finns säkert flera orsaker. Men de du nämner förklarar inte varför ökningen är större hos flickor. Inte heller de som DNcrew nämnde. Har isoleringen och arbetandet ökat så mycket sen sjuttio-åttiotalet förresten?

Jag är rätt säker på att arbetslösheten har ökat massivt.

[Nick_the_Swede]

Litet förtydligande: Klinsmanne verkar vara inne på att förbjuda reklam eller nåt åt det hållet. (Eller?) Det är inte jag. Jag försöker bara få folk att förstå (vad jag ser som) problemen med reklam i vilken kvinnor presenteras som passiva objekt. Som i sin tur är en del av hur män och kvinnor behandlas olika i samhället, pojkar och flickor uppfostras olika etc.

[Nick_the_Swede]

Det jag känner till är Sverige. Jag skulle tro att det finns ett liknande mönster i åtminstone delar av västvärlden, men det är jag inte säker på.

 

Det är sant att arbetslösheten har ökat (men det sa du väl inget om förut?).

[DNcrew]

Det var jag som sa det där om arbete och du refererade till mig...

 

Inte heller de som DNcrew nämnde. Har isoleringen och arbetandet ökat så mycket sen sjuttio-åttiotalet förresten?

[Klinsmanne]

Eh, de betalar för reklamutrymme. Du behöver inte titta. Sen kan vi ju ha en debatt om hur offentliga resurser används. Men en stor del av reklamgrejerna är ju helt privata. Och ja, jag anser att man ska få sätta upp vad man vill på sin egen tomt.

 

aha då förstår jag, så länge man har pengar att köpa en reklamplats så är det frittfram att manifestera vilka budskap, och med vilka medel, man bäst vill, jag borde ha förstått. Och argumentet att jag inte behöver titta, är det larvigaste jag hört på länge. det är omöjligt att inte undgå alla dessa reklamskyltar som pryder vagnarna, ett tag gick det tom. så långt att hela utsidan av vissa vagnar var målade med ett antal produkters logotyper, försök blunda för det du.

det ironiska i det hela ligger i att jag varje månad betalar 600 kronor för att sätta mig mitt i all skiten.

 

good night, and good luck..

[Nick_the_Swede]

Nej, jag refererade till Hjort. Hjort sa att vi levde isolerat och la jättemycket tid på att jobba, varpå jag frågade om isoleringen och arbetandet verkligen ökat på mycket de senaste åren.

 

Strunt samma, det spelar mindre roll. Vi är nog alla överens om att en ökad arbetslöshet är en bidragande faktor till den ökade psykiska öhälsan hos unga. Min poäng var att varken de orsaker som Hjort eller de som DNcrew nämnde förklarar varför den mar ökat mer hos tjejer.

[Hjort]

aha då förstår jag, så länge man har pengar att köpa en reklamplats så är det frittfram att manifestera vilka budskap, och med vilka medel, man bäst vill, jag borde ha förstått.

Ja, självklart är det det. Sen kan det ju vara så att du vill ha censur för att du inte ska behöva må dåligt över vad andra har för sig. Jag antar dessutom att dina åsikter rimligen är bäst för alla, så egentligen borde vi ju ordna hela samhället för att du ska bli så nöjd som möjligt. Jag röstar rent av för att vi gör dig till envåldsdiktator, dina åsikter bör ju rimligen vara bäst för alla. Även om de inte har vett att förstå det själva.

 

Och argumentet att jag inte behöver titta, är det larvigaste jag hört på länge. det är omöjligt att inte undgå alla dessa reklamskyltar som pryder vagnarna, ett tag gick det tom. så långt att hela utsidan av vissa vagnar var målade med ett antal produkters logotyper, försök blunda för det du.

Ok, om du har problem med vad människor i din närhet gör med sin egendom så finns det ett stort antal egendomar i exempelvis Norrland/Värmland/Småland dit du kan sticka och bruka jorden utan att behöva se en skymt av vad andra har för sig. Du behöver inte titta. Du väljer att vara i en miljö där du måste titta för att det är överlägset bekvämast för dig. Sen börjar du kräva att alla andra ska anpassa sig till dig för att du ska få det ännu bekvämare utan några egna uppoffringar.

 

Det är rätt patetiskt i mina ögon och visar på en enorm brist på respekt av sina medmänniskor.

[Nick_the_Swede]

Hjort: Det är en acceptabel åsikt att man ska få säga vad som helst på affischpelare, men självklart är det väl knappast?

 

Menar du att det ska vara lagligt att t.ex. köpa tv-tid för att uppmana till mord på alla rödhåriga, bara för att ta ett drastiskt exemepel, eller menar du vad som helst inom nån typ av gränser?

[Hjort]

Menar du att det ska vara lagligt att t.ex. köpa tv-tid för att uppmana till mord på alla rödhåriga, bara för att ta ett drastiskt exemepel, eller menar du vad som helst inom nån typ av gränser?

Tja, jag är ju liberterian, så go for it typ. Men vi är nog båda överens om att 12 meters tuttar är ok.

[Klinsmanne]

Du väljer att vara i en miljö där du måste titta för att det är överlägset bekvämast för dig. Sen börjar du kräva att alla andra ska anpassa sig till dig för att du ska få det ännu bekvämare utan några egna uppoffringar.

 

Det är rätt patetiskt i mina ögon.

 

Sen när blev det här en fråga om mig? du tror väll ändå inte att jag är ensam om att spy galla över all reklam? Och vilka är det som måste anpassa sig? företagen? Jag hoppas verkligen inte att vi är där ännu, där en hel stad måste anpassa sig efter vad några få företag endast gör för egenvinning. Och självklart är jag beredd att göra egna uppoffringar, betalar gärna mer varje månad i skatt, åkkort, tv-avgift etc etc om jag kan bli garanterad mindre reklam i min vardag. Och som många andra har jag familj ,vänner, flickvänn och jobb som håller kvar mig i stan, och jag skulle inte vilja att det var på något anant sätt. Och vi ska komma ihåg att det är företagen och deras reklam som inkräktar i våra privatliv, och inte tvärt om, folk bodde i den här stan innan reklamen kom hit.

[Hjort]

Sen när blev det här en fråga om mig? du tror väll ändå inte att jag är ensam om att spy galla över all reklam?

Jag trodde det var rätt uppenbart att läsaren var avsedd att generalisera till alla med dina massivt uppfuckade åsikter. Tack för att du gör världen till ett mer intolerant ställe.

 

Och vilka är det som måste anpassa sig? företagen? Jag hoppas verkligen inte att vi är där ännu, där en hel stad måste anpassa sig efter vad några få företag endast gör för egenvinning.

Företag = privatpersoner som äger prylar. Och visst vi kan ta en diskussion om juridiska personers vara eller icke-vara.

 

Och självklart är jag beredd att göra egna uppoffringar, betalar gärna mer varje månad i skatt, åkkort, tv-avgift etc etc om jag kan bli garanterad mindre reklam i min vardag.

Det där är a) inte frivilliga uppoffringar och b) något du vill att alla andra ska tvingas göra så att dina preferenser uppfylls.

 

Om det nu är så jäkla viktigt för dig kan du ju starta ett företag som köper upp reklamplats där bara reklam utan tuttar får förekomma. Det vore att göra en egen uppoffring.

 

Och som många andra har jag familj ,vänner, flickvänn och jobb som håller kvar mig i stan, och jag skulle inte vilja att det var på något anant sätt. Och vi ska komma ihåg att det är företagen och deras reklam som inkräktar i våra privatliv, och inte tvärt om, folk bodde i den här stan innan reklamen kom hit.

Men snälla, säg att du inte på allvar tror att det här inte är sjukt ologiskt.

[Klinsmanne]

Men snälla, säg att du inte på allvar tror att det här inte är sjukt ologiskt.

 

kristallklart! kan inte bli mycket mer logiskt..sen om du är för trångsynt för att se det hela ur ett större perspektivet är det ditt problem. Jag kommer gå att knyta mig nu, trevligt att göra dig bekannt. ha en fortsattt trevlig kväll, se bara upp med att ta dig själv på allt för stort allvar.

[dlinder]

Men det finns en intressant poäng här. Hade reklamen betraktats som lika kvinnokränkande om det varit en ful kvinna? Är det som är det kränkande?

 

Ja! Det hade betraktats som lika kränkande oavsett skönhetsgrad, poängen är att hon står där och visar tuttarna för poker liksom. Det är inte så svårt att fatta vad som sticker i ögonen, egentligen. En tjej som visar stringtrosor, eller en kille som visar kallingar, visst. Inget snack om att det är ok. Men en tuttbrud helt spontant på en pokersida? Så klart det är sexistiskt.

 

Missta mig inte, jag är ingen robot... jag tycker också Elita och en massa andra slitzbrudar är snygga, men det betyder inte att jag tycker reklam av det här slaget är nåt att backa up.

[for_no_one]

Menar du att det ska vara lagligt att t.ex. köpa tv-tid för att uppmana till mord på alla rödhåriga, bara för att ta ett drastiskt exemepel, eller menar du vad som helst inom nån typ av gränser?

Tja, jag är ju liberterian, så go for it typ. Men vi är nog båda överens om att 12 meters tuttar är ok.

 

På dig låter det som att bara för att du valt att kalla dig Libertian så måste du tycka exakt vad som står i "skriften" och jag antar att du tolkar det som att individen har rätt att göra som han eller hon vill, ingen stat ska styra någons liv. Åt det hållet, eller?

 

Men grejen är att i ett libertanskt samhälle skulle aldrig något sådant hända eftersom det är samhällets (grannar, släkt, medborgare och kyrkan) uppgift att motverka stötande uppmaningar som t.ex. att man ska "döda rödhåriga". En äkta libertan ringer upp sina kompisar och söker upp personen som sprider osunda budskap och får honom att sluta.

 

Så om du motsätter dig mord och är en äkta libertarian (vad heter det på svenska??) så motsätter du dig budskapet och gör något åt det.

 

Jag du tycker du har fel i diskussionen för övrigt men det är inte den debatten jag är ute efter.

[Hjort]

På dig låter det som att bara för att du valt att kalla dig Libertian så måste du tycka exakt vad som står i "skriften"

Du läser in väldigt mycket i en mening.

 

Men grejen är att i ett libertanskt samhälle skulle aldrig något sådant hända eftersom det är samhällets (grannar, släkt, medborgare och kyrkan) uppgift att motverka stötande uppmaningar som t.ex. att man ska "döda rödhåriga". En äkta libertan ringer upp sina kompisar och söker upp personen som sprider osunda budskap och får honom att sluta.

Samtliga meningar har "F" i sanningsvärde.

 

Så om du motsätter dig mord och är en äkta libertarian (vad heter det på svenska??) så motsätter du dig budskapet och gör något åt det.

Det heter "libertarian", och jag har inget emot att man pratar med människor. Det var dock inte det som föreslogs.

 

Sen visar jag så pass mycket hänsyn att jag inte går och pratar med alla människor som har ett, i mina ögon, horribelt budskap. Det skulle ta alldeles för mycket tid och vara i stort sett meningslöst eftersom de flesta inte särskilt mottagliga för förnuftsmässiga resonemang.

[for_no_one]

På dig låter det som att bara för att du valt att kalla dig Libertian så måste du tycka exakt vad som står i "skriften"

Du läser in väldigt mycket i en mening.

 

 

Men grejen är att i ett libertanskt samhälle skulle aldrig något sådant hända eftersom det är samhällets (grannar, släkt, medborgare och kyrkan) uppgift att motverka stötande uppmaningar som t.ex. att man ska "döda rödhåriga". En äkta libertan ringer upp sina kompisar och söker upp personen som sprider osunda budskap och får honom att sluta.

Samtliga meningar har "F" i sanningsvärde.

 

Så om du motsätter dig mord och är en äkta libertarian (vad heter det på svenska??) så motsätter du dig budskapet och gör något åt det.

Det heter "libertarian", och jag har inget emot att man pratar med människor. Det var dock inte det som föreslogs.

 

Sen visar jag så pass mycket hänsyn att jag inte går och pratar med alla människor som har ett, i mina ögon, horribelt budskap. Det skulle ta alldeles för mycket tid och vara i stort sett meningslöst eftersom de flesta inte särskilt mottagliga för förnuftsmässiga resonemang.

 

"Jag läser in mycket" - jag läser in att du kallar dig libertarian.

 

"Samtliga meningar har "F" i sanningsvärde." - där har du fel, samtliga meningar har "A" i sanningsvärde.

 

Håller med om "mord på rödhåriga" är ett extremt ämne, men jag reagerade på hur du tacklade det. På dig lät det som att du inte förstått vikten av samhällets inflytande på.. ...samhället. Samhället gör något åt saker det inte uppskattar. Alltså kommer "mord på rödhåriga"-budskapet aldrig komma ut i ett libertarianskt samhälle så länge det motsätter sig mord.

 

Jag upprepar mig nu och det är för att jag inte tror du förstår vad jag menar. Du säger att du inte har något emot att prata med människor, det är irrelevant just nu. Du kan motsätta dig budskap och vara för att reglera folks individuella frihet även som libertarian. Väldigt få libertarianer tycker det är ok att alla ska få sända vilka budskap som helst. Majoriteten av dem sitter nog i fängelse.

 

Jag tror inte du tycker det är ok att "mord" - budskapet ska få promotas. Jag tror att du bara trodde du var tvungen att stå för det för att lyckas stå upp i diskussionen och för att fortfarande kunna (trodde du) kalla dig libertarian.

 

ändring - lyckades strula till quoterna