Pokerreklam fälld för kvinnokränkning

[Andrew_W]

Hjort: Öga mot öga skulle jag ta den här diskussionen med dig, men inte på ett pokerforum.

[Nick_the_Swede]

Det finns, sedan århundraden tillbaka en MYCKET inarbetad bild av kvinnor som underlägsna män och mindre självständiga. Denna bild håller på att förändras, tack och lov, men den finns fortfarande kvar. Det här kan knappast komma som nån överraskning för dig? Minns att det inte var särskilt länge sen kvinnor stod utanför arbetsmarknaden och saknade rösträtt i Sverige. Minns att kvinnor fortfarande enligt undersökningar har lägre lön än män även efter att alla icke könsbundna faktorer har räknats in (M.a.o. det beror inte enbart på att män är högre utbildade, har högre befattningar, jobbar mer etc.)

 

Jag är ganska övertygad om att denna typ av reklam bidrar till en nedvärderande och objektifierande syn på kvinnor. Jag kan inte bevisa det. Jag är inte insatt i forskning i ämnet. Jag tycker helt enkelt att det verkar intuitivt sannolikt att kvinnobilder i media påverkar kvinnosynen i samhället. Du kan säkert ta reda på fakta om det här på egen hand om du vill och om du hittar forskning som tyder på motsatsen är jag intresserad av att höra om den.

 

Det här handlar inte bara om sex. Det handlar inte ett dugg om hur många man går till sängs med eller nånting sånt. Det handlar om att kvinnor framställs som objekt snarare än som självständigt tänkande individer. Män är tuffa och aktiva och spelar på MultiPoker, kvinnor är passiva objekt. Jag ser inget omoraliskt i bilder på nakna eller halvnakna kvinnor i sig, absolut inte. Men jag ser det som omoraliskt att upprätthålla en bild av kvinnor som - enligt min åsikt, och enligt vad jag tror - påverkar människor på ett negativt sätt.

 

Jag tror att den kvinnosyn som ofta förmedlas i reklam och media påverkar unga tjejer negativt, leder till att de mår dåligt helt enkelt. (Den leder till annat negativt också, t.ex. att kvinnors kompetens används för lite, att många unga killar får en orealistisk bild av tjejer och sex etc etc.) Jag anser att handlingar som får andra individer att må dåligt är omoraliska, och jag tror att publicerandet av MultiPokers reklam är en liten del av den media som får folk att må dåligt. Det är den etiska meningen jag talar om.

[MajkTheBike]

show me your ass , fick henne att strippa!

[Hjort]

Hjort: Öga mot öga skulle jag ta den här diskussionen med dig, men inte på ett pokerforum.

Innebär det att jag behöver dra på mig Hannibal Lecter-outfiten och kedjas fast bakom en tjock ruta skottsäkert glas?

 

Fair enough, men det blir svårt för mig att förstå vad du menar när du bara kommer med påståenden helt utan resonemang.

 

Min position är väl någorlunda klar?

 

Eller, det är den nog inte eftersom jag är ganska snäll och vill att människor ska respektera varandra.

[jaqk]

Bra talat Nick_the_Swede och några andra. Ingen idé att bemöta all sofistisk gegga. Alla håller inte med om att människovärde, rättvisa och sånt är viktiga grejer, det får man respektera.

[Hjort]

Det finns, sedan århundraden tillbaka en MYCKET inarbetad bild av kvinnor som underlägsna män och mindre självständiga.

Ok, det kan jag hålla med om.

 

Minns att det inte var särskilt länge sen kvinnor stod utanför arbetsmarknaden och saknade rösträtt i Sverige.

Ok, vad är din poäng?

 

Minns att kvinnor fortfarande enligt undersökningar har lägre lön än män även efter att alla icke könsbundna faktorer har räknats in (M.a.o. det beror inte enbart på att män är högre utbildade, har högre befattningar, jobbar mer etc.)

Är inte riktigt säker på att jag köper denna, det är en jäkla massa faktorer man ska kontrollera för samtidigt som det finns ett rätt starkt behov från politisk sida att skillnaden ska förklaras genom diskriminering. Hur insatt är du i ämnet?

 

Om kvinnor genererar lika mycket värde som män, men får lägre löner, varför är det ingen som utnyttjat detta genom att driva ett företag med bara kvinnor?

 

Kvinnorna och ägar*n borde kunna splitta skillnaden i lön mellan ett företag drivet på traditionellt vis jämfört med det aktuella företaget. Torde vara win-win vad jag kan se och ett bra sätt att exploatera arbetsgivares undervärdering av kvinnor. Eftersom detta inte skett vad jag vet, så är jag rätt tveksam till att det sker en stor undervärdering av kvinnor. Alternativet är ju att könsbiaset är extremt starkt inom alla grupper, även de som är medvetna om det. Notera att könsbias i sig kan sänka värdet kvinnor genererar. Jag har då svårt att se det som oetiskt att betala en kvinnlig VD mindre än en manlig om hon pga omvärldens förutfattade meningar genererar mindre värde än en manlig.

 

Jag tycker helt enkelt att det verkar intuitivt sannolikt att kvinnobilder i media påverkar kvinnosynen i samhället.

Det gör inte jag. Jag tror att biologi, brist på bra undervisning i ämnet och sociala exempel är löjligt mycket starkare faktorer.

 

Du kan säkert ta reda på fakta om det här på egen hand om du vill och om du hittar forskning som tyder på motsatsen är jag intresserad av att höra om den.

Tyvärr, för hög opportunity cost. Dels genom missad pokertid och dels genom att jag missar att läsa saker som intresserar mig mer och framför allt är mer användbara för mig. Oavsett vad jag tror i det här ämnet kommer det knappast påverka mina beslut särskilt mycket eftersom jag basically aldrig tar beslut baserat på grupptillhörighet och inte gör saker i stil med att anställa folk.

 

Det handlar om att kvinnor framställs som objekt snarare än som självständigt tänkande individer.

Här känns det som du tar ett rejält språng i logiken. Rollen som objekt utesluter inte rollen som aktivt agerande människa.

 

Jag anser att handlingar som får andra individer att må dåligt är omoraliska,

Du spelar poker, yes?

 

Innebär det att man aldrig ska säga något som någon tar illa upp av? För i min erfarenhet är det alltid någon som tar illa upp av så gott som allt man kan säga. Personligen tycker jag människor istället har ett eget ansvar att undvika saker de tar illa upp av.

 

Tar de illa upp av försök att exploatera manlig sexualitet så ligger de nog rätt risigt till eftersom det är extremt lönsamt.

 

Bra talat Nick_the_Swede och några andra. Ingen idé att bemöta all sofistisk gegga.

Ah, "låt oss skrika vår åsikt så högt vi kan utan att argumentera för den"-metoden att föra en debatt. Well played sir, jag ser en ljus framtid inom avancerat tänkande och resonerande för dig.

 

Alla håller inte med om att människovärde, rättvisa och sånt är viktiga grejer, det får man respektera.

Även inom de ramarna är det fortfarande inte alls självklart att reklamen är oetisk.

[Nidson]

Tycker det var väldigt bra att reklamen fälldes. Och ja, ifall multipoker fanns kvar skulle jag undvika att nyttja deras tjänster pga just denna reklam.

 

Men det finns en intressant poäng här. Hade reklamen betraktats som lika kvinnokränkande om det varit en ful kvinna?

 

Om den kvinnan hade anspelat på sex på samma sätt så ja, absolut.

 

Bra talat Nick_the_Swede och några andra. Ingen idé att bemöta all sofistisk gegga.

Ah, "låt oss skrika vår åsikt så högt vi kan utan att argumentera för den"-metoden att föra en debatt. Well played sir, jag ser en ljus framtid inom avancerat tänkande och resonerande för dig.

 

Har man fört en liknande diskussion ett stort antal gånger är man inte alltid så sugen på att göra det igen med ännu fler personer som med största sannolikhet inte ens är intresserade av ta till sig relevanta argument.

[Nick_the_Swede]

Alltså, jag vet inte om jag orkar ta den här debatten så mycket längre just här och just ikväll, men för att förtydliga: ALLA handlingar som i nån mening skapar lidande är såklart inte omoraliska. Handlingar som för mer ont än gott med sig är troligen, åtminstone generellt sett, omoraliska. Jag vet inte exakt var jag står vad gäller normativ etik, men antagligen är det nånstans i närheten av utilitarismen. (Jag har läst praktisk filosofi i ett år och tror rätt hårt på objektiva värden a.k.a. värderealism, det är därför jag pratar om tro och sanning i moral. Huruvida värderealismen är sann tål såklart att debatteras. Men inte just nu...)

 

Att jag nämnde kvinnlig rösträtt etc. var bara för att sätta in kvinnans underordnade roll i ett historiskt perspektiv. Jag tror att det finns ett samband mellan att kvinnor länge saknade rösträtt och att det är kvinnor i långt mycket högre utsträckning än män som objektifieras i reklam.

 

Och nej, jag anser inte att jag tog ett språng i logiken. Ja, man kan vara aktiv ibland och passiv ibland, men det där känns lite som att säga "bara för att juden är elak på den här bilden kanske han inte är elak hela tiden?".

 

Jag uppskattar att debattera med skärpta personer som du, men ibland är det lite jobbigt att bli avkrävd "data" och sånt. No offense, men som du säger själv "för hög opportunity cost". Jag tar gärna upp debatten igen om vi träffas IRL nån gång, men orkar nog inte mer på nätet, åtminstone inte ikväll.

[Hjort]

Har man fört en liknande diskussion ett stort antal gånger är man inte alltid så sugen på att göra det igen med ännu fler personer som med största sannolikhet inte ens är intresserade av ta till sig relevanta argument.

Men vad är de relevanta argumenten då och vart hittar jag dem? Jag har i vart fall aldrig sett en tydlig uppställd, empiriskt underbyggd, argumentation som visar att könsexploaterande reklam har en negativ effekt på samhället.

 

Jag läser gärna igenom en översikt, men jag har helt enkelt inte råd att lägga särskilt många av troligen mitt livs lönsammaste timmar på att forska rätt på en massa material om ett ämne som jag inom överskådlig framtid inte kommer ha annat än kurios nytta av.

[jaqk]

Bra talat Nick_the_Swede och några andra. Ingen idé att bemöta all sofistisk gegga.

Ah, "låt oss skrika vår åsikt så högt vi kan utan att argumentera för den"-metoden att föra en debatt. Well played sir, jag ser en ljus framtid inom avancerat tänkande och resonerande för dig.

 

Jag tog mig friheten att ge lite moraliskt stöd. Är det min plikt att bemöta alla dina diskussionspunkter? Jag ids inte.

[MrZingo]

Dessutom så är vissa kvinnor lättfotade slampor.

 

Seriöst Hjort, du går för långt. Du är obehaglig.

 

Kan bara hålla med Andrew här, att uttrycka sig på det här sättet i det offentliga rummet .........

[Nidson]

Har man fört en liknande diskussion ett stort antal gånger är man inte alltid så sugen på att göra det igen med ännu fler personer som med största sannolikhet inte ens är intresserade av ta till sig relevanta argument.

Men vad är de relevanta argumenten då och vart hittar jag dem? Jag har i vart fall aldrig sett en tydlig uppställd, empiriskt underbyggd, argumentation som visar att könsexploaterande reklam har en negativ effekt på samhället.

 

Det är ju en jättestor och komplex fråga där det är svårt att ta ut enstaka faktorer och enkelt visa vad dessa får för betydelse. Men som exempel bidrar könsexploaterande reklam garanterat till att många unga pokerpojkar får en usel kvinnosyn. Det syns bra i det här forumet dagboksdel där var och varannan dagbok mer handlar om hur många bordeller skribenten besökt än om poker.

[Andrew_W]

Hjort: det kommer väl inte som en överraskning för dig att dessa frågor är något som både berör mig starkt och som jag dessutom är ganska väl insatt i (och jag kan passa på att berätta att jag varken är genusvetare eller sociolog, vilket man har frågat mig tidigare), så jag är inte det minsta obekväm med att ta diskussionen, om det var det du menade. Jag börjar väl bara bli lite trött på att bemöta samma argument gång på gång. Som jag sade... jag skulle gärna ta diskussionen med dig "live" för den är viktig för mig, men:

 

När jag blev medlem på detta forum var det, hör och häpna, inte för att diskutera kvinnlig sexualitet eller kvinnors "natur". Jag kom främst hit för att lära mig mer om poker. Däremot är det just den här typen av trådar som får mig att känna en massa, jag blir ledsen och upprörd bland annat. Hur mycket jag än skulle önska, så är det svårt för mig att inte reagera när jag läser saker du skrivit. Så den här typen av trådar gör väl att jag hamnar i någon form av dilemma - jag både vill och vill inte ta diskussionen. Och Hjort, en del av detta har nog att göra med att jag är a) kvinna b) önskade slippa den här typen av påståenden om mig och andra kvinnor.

 

Och jo, som KVINNA, tar jag illa upp av att du menar att (vissa) kvinnor är slampiga. Du har inte att göra med hur många sexpartners en kvinna har eller inte har. Du är inte i någon som helst position att fälla något som helst omdömde om detta. Kvinnor har sex, ja! Kvinnor kan ha mycket sex, ja! Kvinnor kan bonka med många olika partners, ja! Surprised? Detta har precis ingenting med någonting att göra.

 

Jag har då svårt att se det som oetiskt att betala en kvinnlig VD mindre än en manlig om hon pga omvärldens förutfattade meningar genererar mindre värde än en manlig.

 

Men fine, ta inget som helst ansvar för hur någonting är då. Skit i att anställa en invandrare för att det kanske skulle kunna leda till att du missar en order pga någon idiot inte tänker beställa saker av någon som inte är svensk. Och om du nu anställer honom ändå, se för fan till att ge honom mindre lön eftersom han kommer arbeta under helt andra villkor än sin svenska kollega. Fan vad jag innerligt hoppas att jag slipper möta framtida personalchefer med åsikter som du.

 

Just nu har jag helt tappat lusten på att hänga på det här forumet. One down.

[jaqk]

Hjort, det saknas verkligen inte läsning i ämnet. Om du nu hade tyckt det var värt att ödsla tid på.

[Hjort]

Hjort: det kommer väl inte som en överraskning för dig att dessa frågor är något som både berör mig starkt och som jag dessutom är ganska väl insatt i (och jag kan passa på att berätta att jag varken är genusvetare eller sociolog, vilket man har frågat mig tidigare),

Du är väl psykologstuderande om jag minns rätt.

 

När jag blev medlem på detta forum var det, hör och häpna, inte för att diskutera kvinnlig sexualitet eller kvinnors "natur".

Det behöver du ju absolut inte göra, det är ju inte heller så att jag PM:ar dig och ber dig hoppa in i diskussionen. För mig är det mestadels sidounderhållning som gör att jag orkar grinda in mina pokertimmar.

 

Jag kom främst hit för att lära mig mer om poker.

Tja, hoppas jag hjälpt till en del med det iallafall.

 

Däremot är det just den här typen av trådar som får mig att känna en massa, jag blir ledsen och upprörd bland annat. Hur mycket jag än skulle önska, så är det svårt för mig att inte reagera när jag läser saker du skrivit.

Tja, det är tråkigt. Vill du att jag ska sluta skriva mina åsikter i ämnet eller be människor förklara sig?

 

Jag är oavsett inte särskilt benägen att visa sådan hänsyn, även om jag tycker att det är tråkigt att du blir ledsen, eftersom det helt enkelt skulle begränsa mig alldeles för mycket. Enklast vore ju om vi hade någon form av ignorelista så skulle du inte alls bli frestad att läsa eller delta i diskussioner som de här.

 

Och jo, som KVINNA, tar jag illa upp av att du menar att (vissa) kvinnor är slampiga. Du har inte att göra med hur många sexpartners en kvinna har eller inte har. Du är inte i någon som helst position att fälla något som helst omdömde om detta. Kvinnor har sex, ja! Kvinnor kan ha mycket sex, ja! Kvinnor kan bonka med många olika partners, ja! Surprised? Detta har precis ingenting med någonting att göra.

Eh, vad tror du jag menar med "slampig"?

 

Jag sa precis att jag använde det som en synonym för "promiskiös" och att jag använde det exakt för att jag vägrar acceptera att promiskiösitet hos kvinnor (eller män) är något dåligt.

 

Men fine, ta inget som helst ansvar för hur någonting är då.

Jag tar inte särskilt mycket ansvar för omvärlden, mestadels har jag inte särskilt många sätt att påverka den på. Jag har dock väldigt svårt att det skiljer sig särskilt mycket mot hur stort funktionellt ansvar du tar. Säg gärna konkrekt hur stor skillnad det är i effekten du och jag respketive har på vårt samhälle i olika riktningar.

 

Skit i att anställa en invandrare för att det kanske skulle kunna leda till att du missar en order pga någon idiot inte tänker beställa saker av någon som inte är svensk. Och om du nu anställer honom ändå, se för fan till att ge honom mindre lön eftersom han kommer arbeta under helt andra villkor än sin svenska kollega.

Jag föreslog att ge honom bättre betalt än han annars skulle fått. Menar du att jag helt skulle avstå allt extravärde jag ger honom jämfört med alternativen? Varför då?

 

Jag är inte personalchef, och om jag skulle vara det så skulle jag i görligaste mån försöka neutralisera mina bias genom saker i stil med dubbelblindutvärderingar av anställningskandidater (tyvärr är det extremt svårt eftersom ett CV inte säger så mycket). Att jag inte sysslar med sånt är en stark anledning att inte prioritera sånt här.

 

Just nu har jag helt tappat lusten på att hänga på det här forumet. One down.

Tja, hej då. Men det verkar som du tror att jag tycker en massa saker jag inte tycker.

 

Hjort, det saknas verkligen inte läsning i ämnet. Om du nu hade tyckt det var värt att ödsla tid på.

Jag vill inte ha en massa läsning i ämnet. Jag vill ha en konkret uppställning av dels de etiska argumenten och dels de empiriska argumenten. Om du har någon sådan länk eller bok att rekommendera så bra, men jag har inte tid att sila fram sådant på egen hand.

[DNcrew]

Men för i helvete Andrew... Varför blir du upprörd av att höra en sanning?? Det är ju att bli upprörd helt i onödan. DU lägger en värdering i vad en slampig tös gör/är INTE Hjort. Han konstaterar bara faktum.

 

Jag kan komma med fler liknande sanningar som kanske upprör ditt av känslor förvirrade sinnen.

 

Vissa negrer är ointelligenta...

 

Vissa kaniner är fula...

 

Osv osv...

 

Om du tycker att neger har en negativ värdeladdning eller att intelligensen avgör en männsikas värde så har du ju all rätt att bli upprörd, men då ligger felet i DITT sätt att se på omvärlden. INTE hos den som levererat sanningen. I detta fall Hjort.

 

Därutöver verkar det som om det har gått dig helt förbi att ordet VISSA per definition avgränsar påståendet. INGENSTANS i någon av meningarna går att utläsa att de egenskaper som nämns skulle vara utmärkande för gruppen som helhet. TVÄRTOM.

 

Angående kvinnans lön i förhållande till mannens så har jag bestämt för mig att det i Dagens Nyheter presenterades forskning som tydde på att om alla yttre faktorer som ålder, år i arbete, val av utbildning etc räknades bort så var löneskillnaderna obetydliga.

 

Slutligen: Vari ligger felet i att en männskia mot betalning visar upp sig för andra... Det är inte bara en win- win situation. Det är en win-win-win situation. Företaget tjänar kosing. Modellen tjänar kosing. Den stora massan får se något de vill se (en attraktiv kvinna, som med stor sannolikhet får en självförtroendekick av att visa upp sig inför andra).

 

Och snälla Andrew bli inte upprörd. Det finns VISSA kvinnor med exhibitionistisk läggning. Därmed inte sagt att ALLA har den läggningen...

[Klinsmanne]

pinsam reklam. det är i dessa lägen man verkligen skäms över att vara man, deras målgrupp. Känner mig förolämpad av deras sätt att nedvärdera oss män till idioter som inte annat kan än att tänka med kuken, så då kan jag bara föreställa mig hur en kvinna känner då hon ser denna vedervärdiga annons, objektifierad och ovälkommen.

[Hjort]

Känner mig förolämpad av deras sätt att nedvärdera oss män till idioter som inte annat kan än att tänka med kuken

Det gäller rätt många män, oavsett vad man tycker om det. Ska vi låtsas som om så inte är fallet?

 

så då kan jag bara föreställa mig hur en kvinna känner då hon ser denna vedervärdiga annons, objektifierad och ovälkommen.

Hopefully att det finns en del riktigt korkade män som är villiga att fatta rätt stora ekonomiska beslut baserat på en småpornografisk film. Vilket typ stämmer.

[Nick_the_Swede]

Om du tycker att neger har en negativ värdeladdning eller att intelligensen avgör en männsikas värde så har du ju all rätt att bli upprörd, men då ligger felet i DITT sätt att se på omvärlden. INTE hos den som levererat sanningen. I detta fall Hjort.

 

Jaha? Så att bli upprörd av sånt innebär att man har ett fel i sitt sätt att se på omvärlden? Vad är det som säger att det måste vara ett "fel" nånstans och att det måste vara hos den som upplever en värdeladdning i ord som rent allmänt anses vara värdeladdade (vilket den som säger dem är fullt medveten om)?

 

Jag blir faktiskt lite smått upprörd när jag läser en sån kommentar. Men det är väl för att det är nåt fel i mitt sätt att se på omvärlden. Var går gränsen för vad man kan bli upprörd för utan att det är nåt fel på en? Hoppas nån upplyst leverare av sanningar kan förklara det här för mig.

 

Slutligen: Vari ligger felet i att en männskia mot betalning visar upp sig för andra... Det är inte bara en win- win situation. Det är en win-win-win situation. Företaget tjänar kosing. Modellen tjänar kosing. Den stora massan får se något de vill se (en attraktiv kvinna, som med stor sannolikhet får en självförtroendekick av att visa upp sig inför andra).

 

...och tonårflickorna skär sig och får ätstörningar, vilket ökar antalet arbetstillfällen inom psykiatrin. Win win win.

[Nick_the_Swede]

Okej, det där var en smula raljant, men jag tycker att det var välförtjänt. Det jag egentligen ville ha sagt är:

 

1. Läs mina, jaqk:s, dlinders och Andrew:s inlägg igen. Det handlar inte bara om modellen, företaget och kunderna, det handlar om vilka effekter det får i samhället i stort.

 

2. Om jag kallar nån för hora och denna person tar illa upp är inte mitt beteende ursäktat bara för att jag säger "Ämenvadå, jag har inte sagt att det skulle vara DÅLIGT att vara hora... det är väl din tolkning".

[Klinsmanne]

 

Slutligen: Vari ligger felet i att en männskia mot betalning visar upp sig för andra... Det är inte bara en win- win situation. Det är en win-win-win situation. Företaget tjänar kosing. Modellen tjänar kosing. Den stora massan får se något de vill se (en attraktiv kvinna, som med stor sannolikhet får en självförtroendekick av att visa upp sig inför andra).

 

 

Felet ligger i att en hel drös folk INTE vill se en halvnaken kvinna varje gång de, i det här fallet, sätter sig ner och ska spela poker.

Felet ligger i att vi dagligen exponeras för ett skönhetsideal som vare sig vi vill eller inte, med tiden, påverkar våra egna ideal.

Och det är förstås helt ok att EN(!) kvinna ska få en "självförtroendekick" samtidigt som miljontals andra kvinnor (framför allt unga) känner sig oatraktiva och otillräckliga, win- win situation for sure.

[Hjort]

Felet ligger i att en hel drös folk INTE vill se en halvnaken kvinna varje gång de, i det här fallet, sätter sig ner och ska spela poker.

Det behöver de inte. Länken förekom i ett mejl. Dessutom så finns det sjuttioelva alternativa siter helt utan halvnakna kvinnor.

 

Problemet uppstår när man vill att ingen ska kunna se en halvnaken kvinna varje gång när de sätter sig ned för att spela poker.

 

Felet ligger i att vi dagligen exponeras för ett skönhetsideal som vare sig vi vill eller inte, med tiden, påverkar våra egna ideal.

Dra för persiennerna eller flytta ut på landet då.

 

Eller vill du att andra ska anpassa sig efter dina preferenser?

 

Och det är förstås helt ok att EN(!) kvinna ska få en "självförtroendekick" samtidigt som miljontals andra kvinnor (framför allt unga) känner sig oatraktiva och otillräckliga, win- win situation for sure.

Vad tror du är over-under på antalet unga kvinnor som såg den här reklamen?

 

Att försöka få män att inte betala för att se bilder på kvinnor de uppfattar som attraktiva är ju bara helt vansinnigt. Kommer aldrig att hända.

[DNcrew]

Angående ätstörningar: Dessa typer av sjukdomar finns även i kulturer där smala kvinnokroppar inte anses vackra.

 

2. Om jag kallar nån för hora och denna person tar illa upp är inte mitt beteende ursäktat bara för att jag säger "Ämenvadå, jag har inte sagt att det skulle vara DÅLIGT att vara hora... det är väl din tolkning".

 

Sjukt relevant jämförelse!!!

 

Hjorts kommentarer är ju inte riktade direkt mot Andrew eller ens mot tredje person. Det är en hade varit en helt annan sak om Hjort sagt att du och Andrew var slampor eller lösaktiga.

 

Och JAAAAAAAAA jag anser att en världsbild där ett påstående om en egenskap hos en andel individer i en grupp plötsligt anses vara ett omdöme om alla i gruppen är en sjuk världsbild. Det var sådana resonemang som nationalsocialisterna i Tyskland gjorde: Det finns judar som har vissa egenskaper således har alla judarna sådana egenskaper...

 

Vad jag vill säga är: Se människor som individer och inte som grupper.

[Hjort]

Jaha? Så att bli upprörd av sånt innebär att man har ett fel i sitt sätt att se på omvärlden? Vad är det som säger att det måste vara ett "fel" nånstans och att det måste vara hos den som upplever en värdeladdning i ord som rent allmänt anses vara värdeladdade (vilket den som säger dem är fullt medveten om)?

Tja, i det här fallet så har jag ju försökt förklara att jag vill lägga en neutral, faktiskt positiv (men det sa jag inte), laddning i ordet.

 

 

...och tonårflickorna skär sig och får ätstörningar, vilket ökar antalet arbetstillfällen inom psykiatrin. Win win win.

Men snälla visa ett samband.

 

1. Läs mina, jaqk:s, dlinders och Andrew:s inlägg igen. Det handlar inte bara om modellen, företaget och kunderna, det handlar om vilka effekter det får i samhället i stort.

Ja, vi är inte överens om det.

 

2. Om jag kallar nån för hora och denna person tar illa upp är inte mitt beteende ursäktat bara för att jag säger "Ämenvadå, jag har inte sagt att det skulle vara DÅLIGT att vara hora... det är väl din tolkning".

Ok, jag skulle specificerat mig närmare. Som ursäkt kan jäg nämna att mestadels läser tämeligen sexpositiva saker där "slampa" används positivt av anledningar jag redan nämnt. Vidare tycker jag definitivt att "prostituerad" och "hora" borde avdemonifieras.

[Klinsmanne]

Dra för persiennerna eller flytta ut på landet då.

 

Eller vill du att andra ska anpassa sig efter dina preferenser?

 

Så du menar att det ända sättet för mig, och likasinnade, som vill slippa se reklamer som dessa, är att fly fältet och ignorera problemet? jag tror och hoppas innerligt att majoriteten av mina medresenärer på tunnelbanan till jobbet varje dag skulle uppskatta en "renare" reklam, där vi slipper få ett par bröst i storlek 4x5 meter, och med texten " BOOBS" upptryckta i ansiktet när vi sitter och väntar på perrongen,om så inte är fallet är det sorgligt.

 

Vad tror du är over-under på antalet unga kvinnor som såg den här reklamen?

 

Jag menade självklart inte bara denna specifika reklam utan all likande reklam där en, oftast storbröstad ljushårig tjej med stora ögon och putande läppar, säljer sig själv och produkten till en kostnad av miljontals unga tjejers krossade självförtroende. Och jag är helt övertygad om att anledning till att antalet diagnoserade fall av deprision runt om i världen, främst bland unga tjejer, ökar, hänger ihop med den press det har på sig från media, med dess utseendefixering.