FL - KK i SB, hur spelar ni?

[jna]

Med AK har du inte lika stor edge preflop men den är fortfarnade betydande och bör tryckas på, alltså höja.

 

OK...ska alldeles strax in till Casino Cosmopol och spela FL-turneringen ikväll. Får väl fortsätta med min tight-aggressiva stil då

 

Vi ses!

 

OK!

Vit långärmad tröja, jeans, glasögon, +30 (hmm, ++30 snarare...), troligen en öl i handen

Hoppas du inte hamnar vid samma bord

 

Grå lammullströja, jeans, +30. Ses gärna vid finalbordet .

[Weedobooty]

Position är enormt viktigt. Jag spelar mycket hellre en suited connector i position än ett högt par ur position i en femmanna-pott i limit.

En fråga från en FL-noob: Menar du alltså att du har högre vinster med SC i sen position än höga par i tidig position i flervägspotter? Kanske svårt att extrahera ur något analysverktyg, men jag tycker det låter väldigt konstigt. För jag antar att "spelar hellre" betyder "vinner mer" och inte "har mindre varians" eller "är roligare att spela"?

 

Med risk att bli flejmad igen (vilket jag återigen kommer att bjuda på) ska jag svara på din fråga:

 

"Spelar lika gärna", kanske jag borde ha skrivit. Man säger oftare fula ord efter showdown med KK i tidig position än med en suited connector i position i familjepotter med call stations.

 

Vad jag menar generellt är att när man spelar höga par i potter med t.ex fem spelare, som tycker om att jaga (jag spelar en del på Party poker, där fold-knappen verkar vara dold hos många), så hamnar man ofta i svåra situationer. Det är klart man plussar med höga par också, men suited connectors i position (gärna på knappen) med 4-1 eller 5-1 i pot odds preflop är kul och lönsamma att spela, för om man spelar disciplinerat är det svårt att förlora mycket pengar på dom samtidigt som man kan dra in monsterpotter med dom. Det är sällan man drar in en 250-dollarspott med bara pocket-kungar.

 

När jag sorterar starthänder på vunna nettopengar i Poker tracker ligger AA, KK och QQ i topp, med 78s, 56s ligger inte långt efter.

 

Om det är t.ex fem spelare i potten och du sitter på knappen med ett färgdrag och det kommer ett tidigt bet och tre calls fram till dig, så är din raise ett värde-bet, eftersom du har mycket större vinstchans än din 20% andel av handen. Det är Morton's teori.

 

Fast nu har vi skapat ett nytt ämne som inte har nånging med det ursprungliga att göra.

[bzkt]

Vem är Morton? Aldrig hört talas om det namnet.

[Hjort]

När jag sorterar starthänder på vunna nettopengar i Poker tracker ligger AA, KK och QQ i topp, med 78s, 56s ligger inte långt efter.

I så fall har du helt enkelt för litet urval eller spelar händer som AQ, KTs, etc jättefel.

 

Om det är t.ex fem spelare i potten och du sitter på knappen med ett färgdrag och det kommer ett tidigt bet och tre calls fram till dig, så är din raise ett värde-bet, eftersom du har mycket större vinstchans än din 20% andel av handen. Det är Morton's teori.

Du har missuppfattat Mortons teorem, det säger att det finns vissa situationer i hold'em där den för tillfället bästa pokerhanden förlorar på varje bet som åker in pga den låga sannolikheten att den är bäst hand vid showdown. Typexemplet är ett litet överpar mot två kraftfulla drag och något litet par med 5 outs.

 

Typiskt sätt så är det den för tillfället bästa pokerhanden och det bästa draget som tjänar på varje bet som åker in, ofta tjänar den bästa färdiga handen mer än draget. MT säger inget om det här. Fördelen med starka drag är att det är lättare att veta om man har det starkaste draget än den starkaste färdiga handen samt att de har extremt mycket bättre implicita odds.

[Weedobooty]

Hjort sa:

I så fall har du helt enkelt för litet urval eller spelar händer som AQ, KTs, etc jättefel.

 

Och jag repeterar att "suited connectors ligger inte långt efter". Jag skrev att 78s kommer trea efter de stora paren. Ursäkta om jag var otydlig.

 

Enda stället där jag har sett Morton's teori i skrift, är i Gary Carsons bok. Kortfattat säger den att i multiway-potter är det inte en halvstark hand´(t.ex ett par) som tjänar på de bets som går in, utan det bästa draget.

 

Hävdar du motsatsen, Hjort?

[Hjort]

Och jag repeterar att "suited connectors ligger inte långt efter". Jag skrev att 78s kommer trea efter de stora paren. Ursäkta om jag var otydlig.

Right, och om en hand som 87s genuint överpresterar händer som AQ så är det något fel på hur du spelar dylika händer. Och att du skulle tjäna mer på 87s på knappen efter 5 spelare än med KK ur sb när samma fem spelare limpat in kan jag helt enkelt inte tänka mig.

 

Hävdar du motsatsen, Hjort?

Nej, jag hävdar att antingen du eller Carson felciterat. MT säger att det finns sådana situationer, inte att de är standard. Framför allt var den specifika poängen att den bästa färdiga handen kan förlora på beten, Carson snackar mycket mer om situationer där båda händerna tjänar på alla andra i potten.

 

KK är dock ingen mellanstark hand som överpar eftersom den har gott om tvåparsredraws om den blir utdragen och inte behöver oroa sig så mycket för att ett överkort ska komma.

[Weedobooty]

Nej för sjutton, jag skrev helt fel där. Det jag ville säga var att 78s INTE kommer fyra efter de tre höga paren. Det vore naturligtvis grymt oroväckande.

 

Carsons tolkning av Morton's teori är "When many hands are competing on the flop against a semi-strong made hand, the primary beneficiary of flop bets is the best draw, not the best hand".

 

Sen kan man ju vända och vrida på vad som är "many hands" och "semi-strong made hand".

 

Fan, jag gav mig ju när det gällde preflop raisen på SB när vi fick Poker stove-siffrorna och sen försökte jag ju bara beskriva hur mycket jag gillar att spela suited connectors i position i multiway-pottar. Vill du vara magister här, Hjort, be my guest. Jag tänker inte komma och ta din plats. Du verkar ju vara jätteduktig.

[Vinden]

Vi tar det en gång till då. Vad Carson skriver är att det är draget som tjänar mest på höjningen.

 

Det stora paret tjänar också på höjningen på bekostnad av de svagare händerna som fattat dåliga beslut preflop och på floppen.

[cazacu]

du snackar FL? o du säger att han väldigt ofta ser floppen?

 

då är d väl bättre o få 2BB av honom än 1BB? kalrt du höjer, varför ens tänka på bara en syn? i NL kan du syna för en annan kanske ska höja 4-5xBB men i FL? HÖÖJ

[omduvoresomjag]

Vi tar det en gång till då. Vad Carson skriver är att det är draget som tjänar mest på höjningen.

 

Det stora paret tjänar också på höjningen på bekostnad av de svagare händerna som fattat dåliga beslut preflop och på floppen.

 

Draget har bäst möjligheter mot en "semi-stark" hand och random fisk-händer. KK är i mina ögon mycket starkare än semi-stark.

 

Att inte höja preflop i det beskrivna läget är inget litet misstag i FL, det är katastrof i mina ögon.

 

Med KK behöver du inte träffa brädan, det behöver du med draget. Draget missar oftare än KK gör.

 

Du kommer förlora med båda händerna. Betydligt oftare med draget dock. Ok, du drar inte in några 250 dollars-potter med KK, men du Borde garanterat vinna mer i längden med KK än med "draget".

[Vinden]

Vi tar det en gång till då. Vad Carson skriver är att det är draget som tjänar mest på höjningen.

 

Det stora paret tjänar också på höjningen på bekostnad av de svagare händerna som fattat dåliga beslut preflop och på floppen.

 

Draget har bäst möjligheter mot en "semi-stark" hand och random fisk-händer. KK är i mina ögon mycket starkare än semi-stark.

 

Att inte höja preflop i det beskrivna läget är inget litet misstag i FL, det är katastrof i mina ögon.

 

Med KK behöver du inte träffa brädan, det behöver du med draget. Draget missar oftare än KK gör.

 

Du kommer förlora med båda händerna. Betydligt oftare med draget dock. Ok, du drar inte in några 250 dollars-potter med KK, men du Borde garanterat vinna mer i längden med KK än med "draget".

 

Du har antagligen missförstått min post. Vad jag försökte säga var att i vissa multiwayhänder kan det vara mer lönsamt för draget när det är många synare med på ex floppen. Det är naturligtvis lönsamt för KK också.

 

I övrigt håller jag naturligtvis med om att det är extremt dålig poker att bara syna med KK preflop, det är knappt värt att diskutera, förstår man inte det har man rätt påtagliga luckor att täppa till i sitt limtispel.

[Weedobooty]

Spelade faktiskt KK mot 78s i morse. Jag drog nog på mig dålig karma i diskussionen i går. Trodde inte jag skulle bli synad av en sämre hand på rivern.

 

Party Poker 5/10 Hold'em (10 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com

 

Preflop: Hero is CO with K:club:, K:spade:.

[color:#666666]2 folds[/color], [color:#CC3333]UTG+2 raises[/color], [color:#CC3333]MP1 3-bets[/color], MP2 calls, [color:#666666]1 fold[/color], [color:#CC3333]Hero caps[/color], [color:#666666]3 folds[/color], UTG+2 calls, MP1 calls, MP2 calls.

 

Flop: (17.40 SB) Q:club:, 9:diamond:, 2:spade: [color:#0000FF](4 players)[/color]

UTG+2 checks, MP1 checks, MP2 checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], UTG+2 folds, MP1 folds, MP2 calls.

 

Turn: (9.70 BB) J:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]

MP2 checks, [color:#CC3333]Hero bets[/color], MP2 calls.

 

River: (11.70 BB) Q:spade: [color:#0000FF](2 players)[/color]

MP2 checks, Hero checks.

 

Final Pot: 11.70 BB

 

Results in white below: [color:#FFFFFF]

MP2 has 7s 8s (flush, queen high).

Hero has Kc Ks (two pair, kings and queens).

Outcome: MP2 wins 11.70 BB. [/color]

[Gyre]

MP2 spelar den handen som en jävla idiot rent ut sagt. Han synar 3 kallt preflopp med 78s, synar floppen med enbart två backdörrar.

 

Alla bets i potten går in när han ligger betydligt efter, och inte ett enda när han leder. Det är definitionen av dålig poker det.

 

Din rivercheck är inte så farlig även om jag tror vi hade fått höra från en Q tidiagare under handen och en hel del knektar betalar nog av. Kan du inte folda mot en c/r på river så är det nog bätre att checka igenom som du gör.

[schenker]

I ett sånt här läge då, fel att bara syna preflop (som jag gjorde)?

Tänkte att jag ville ha kvar BB samtidigt som jag inte avslöjade min styrka.

Men jag borde egentligen ha re-raisat, eller...?

 

#Game No : 3776075959

***** Hand History for Game 3776075959 *****

$1/$2 Texas Hold'em - Sunday, March 19, 11:09:57 ET 2006

Table Table 98833 (Real Money)

Seat 9 is the button

Total number of players : 10

Seat 10: schnkr ( $53.75 )

Seat 2: pokearat ( $66 )

Seat 3: writserrr ( $67 )

Seat 5: AKlay80 ( $72.25 )

Seat 6: silence ( $108 )

Seat 4: Elice_W ( $37 )

Seat 9: pimpugh ( $44.75 )

Seat 8: Staal_DK ( $35.50 )

Seat 7: sonnyburns ( $43.50 )

Seat 1: heferules ( $54 )

schnkr posts small blind [$0.50].

heferules posts big blind [$1].

** Dealing down cards **

Dealt to schnkr [ K K ]

pokearat folds.

writserrr folds.

Elice_W folds.

AKlay80 folds.

silence raises [$2].

sonnyburns folds.

Staal_DK folds.

pimpugh folds.

schnkr calls [$1.50].

heferules calls [$1].

** Dealing Flop ** [ Q , A , 9 ]

schnkr bets [$1].

heferules folds.

silence calls [$1].

** Dealing Turn ** [ K ]

schnkr bets [$2].

silence calls [$2].

** Dealing River ** [ 2 ]

schnkr bets [$2].

silence folds.

schnkr does not show cards.

schnkr wins $13.25

[Weedobooty]

MP2 spelar den handen som en jävla idiot rent ut sagt. Han synar 3 kallt preflopp med 78s, synar floppen med enbart två backdörrar.

 

Håller med. Jag postade inte handen som bevis på mitt tidigare svammel, utan som tragikomisk kuriosa. Jag hoppas det framgick.

 

Vi ska vara glada att det finns såna här spelare. Bra också att dom lyckas med sånt här ibland, så att dom fortsätter. Men det svider ju lite...

[Gyre]

Varför vill du ha kvar BB? Det innebär ju bara störra möjligheter att du blir utdragen. Det är fel att inte höja KK preflop här, end of story.

 

Om du inte höjer blir det 6SB i potten mot två motståndare eller 5SB mot en motsåndare.

 

Om du höjer blir det aningen 7SB i potten mot en motståndare eller 9SB i potten mot två motståndare.

 

Vad tror du att du tjänar mest på? Och att inte visa styrka är knappast något som är så viktigt att tänka på när du spelar 1/2, det värdet du missar genom att inte höja, och låta BB komma in i potten med 5:1 i odds, tar du aldrig igen genom att de inte vet att du har en så stark hand som du har.

[schenker]

Vi ska vara glada att det finns såna här spelare. Bra också att dom lyckas med sånt här ibland, så att dom fortsätter. Men det svider ju lite...

 

På tal om detta så måste jag bara berätta om det tomte-spel jag gjorde i turneringen på CC i tisdags:

 

Jag satt i SB med 6 6

 

Minns tyvärr inte riktigt hur många som såg floppen, men UTG och några till var med (inkl "Bollen" på knappen).

Jag synade.

 

Floppen kom K J ?

 

UTG (tror det var Janne Bylund) bettade, alla la sig fram till mig. Jag hade inga som helst odds för syn men eftersom jag hittills hade utmärkt mig för att vara en solid spelare så valde jag ändå att syna. Om UTG inte hade nåt så kanske jag kunde köpa potten på turn.

 

Turn kommer A

 

UTG bettar och nu är jag helt säker på att han har nåt (visste väl det innan också i o f s).

En klar fold från min sida men jag känner för att "tokig" för en gångs skull (det fanns gott om andra slaskare vid bordet), så jag synade

 

River kommer ? (lågt)

 

Jag prickade alltså en skit-färg...check

UTG checkar också och visar upp KJ (ingen ).

Jag säger "sorry" och visar upp färgen...

 

Fick inte lika mycket respekt med mig efter det...UTG skakade på huvudet en längre tid...Bollen ironiserade friskt...men det är sånt man får ta...hehe

[schenker]

Varför vill du ha kvar BB? Det innebär ju bara störra möjligheter att du blir utdragen. Det är fel att inte höja KK preflop här, end of story.

 

Om du inte höjer blir det 6SB i potten mot två motståndare eller 5SB mot en motsåndare.

 

Om du höjer blir det aningen 7SB i potten mot en motståndare eller 9SB i potten mot två motståndare.

 

Vad tror du att du tjänar mest på? Och att inte visa styrka är knappast något som är så viktigt att tänka på när du spelar 1/2, det värdet du missar genom att inte höja, och låta BB komma in i potten med 5:1 i odds, tar du aldrig igen genom att de inte vet att du har en så stark hand som du har.

 

Tack, du har rätt. Minns inte varför jag bara synade där, kanske för att jag ville variera lite. Höjer som sagt i princip alltid i dessa lägen.

Och visst blir det mer i potten om jag höjer, frågan var väl om jag får ut lika mycket efter det...och det får jag nog trots allt.

Som du säger så hänger folk på länge på den här nivån.

[Gyre]

Tack, du har rätt. Minns inte varför jag bara synade där, kanske för att jag ville variera lite. Höjer som sagt i princip alltid i dessa lägen. Och visst blir det mer i potten om jag höjer, frågan var väl om jag får ut lika mycket efter det...och det får jag nog trots allt.

Som du säger så hänger folk på länge på den här nivån.

 

Att variera sig är inget argument på 1/2, hur många tror du ens reflekterar över ditt preflopp-spel när du viker upp KK vid en showdown?

 

På låga nivåer, och även till stor del på höga, så handlar det bara om att göra det spel som har högst EV för ju den situationen.

[Weedobooty]

Varför vill du ha kvar BB? Det innebär ju bara störra möjligheter att du blir utdragen. Det är fel att inte höja KK preflop här, end of story.

 

Om du inte höjer blir det 6SB i potten mot två motståndare eller 5SB mot en motsåndare.

 

Om du höjer blir det aningen 7SB i potten mot en motståndare eller 9SB i potten mot två motståndare.

 

Vad tror du att du tjänar mest på? Och att inte visa styrka är knappast något som är så viktigt att tänka på när du spelar 1/2, det värdet du missar genom att inte höja, och låta BB komma in i potten med 5:1 i odds, tar du aldrig igen genom att de inte vet att du har en så stark hand som du har.

 

Om det är mig du menar, så har jag backat från mitt första inlägg för länge sen. Och jag spelar inte 1/2. Jag spelar 5/10, fast det är ingen större skillnad vad gäller motståndarnas kvalitet. Jag var starkt påverkad av att ha blivit konstant utdragen i veckor när jag skrev mitt första inlägg.

[Gyre]

Nej jag syfter på HHn schenker postade där han inte höjer KK preflopp.