Tur, en makt att lita på?

[Se7en]

Moberg: hahaha klockrent! Men lyste det då? eller kanske rent av fånga en massa ikke förklarliga väsen på bandet..

[SaInT]

Jag har tänkt lite snabbt på det här och kommit fram till att det inte alls är nåt logiskt fel. Om man spelar oändligt länge är sannolikheten faktiskt exakt 1 att man någon gång får rött. Oändligt antal spel betyder att det kommer att uppstå ett oändligt antal olika serier av resultat. I en aktivitet med olika utfall kommer alla att inträffa med 100% säkerhet om tiden går mot oändligheten.

 

Nej. Du kommer komma oändligt nära 100%, men aldrig komma upp i 100%. Du kan inte med säkerhet veta att det någonsin kommer bli rött igen. Det blir en konvergent serie vars summa konvergerar mot 1.

 

Alltså summan av 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/(2^n) där n går mot oändligheten. Kommer oändligt nära 1 men når aldrig ända fram.

 

Säger inte du emot en matematisk sanning nu? 0.999~ = 1.

[Morbo]

Intressant! Jag hade glömt teorin om att 0.999... = 1

[Dirren]

Sluta misshandla oändligheten:

 

lim n->oändligheten för summan av (1/2^k) [k=1..n] = 1

 

(matematiska så gott jag kan skriva den med vanliga tecken för summan

1/2 + 1/4 + 1/8 + ... + 1/n där n går mot oändligheten)

 

Gör man gränsvärdesövergången så BLIR DET 1! Exakt 1.

(Och gör man den inte så blir det bara nära 1)

 

Sen kan man säga att gränsvärdesövergång i sig är en matematisk konvention, men den är tämligen vedertagen och det är lika bra att acceptera den för man blir knäpp av att tänka på oändligheter för mycket.

[TotalFarsa]

Existerar inget som heter "tur". Tur är bara ett begrepp som vi ahr skapat för att försöka förklara något som är obegripligt för oss, som Gud t.ex.

 

Anta att det varje sekund sker 100-tals miljarder "händelser" på jorden (någon leker med en pistol, en man går under en stege, en kille jagar nut-flushen på rivern). Det vi männixkor inte lägger märke till är de 99.9999999999999% av gångerna oms inget märkligt händer men de fååååå tillfällen som något extraordinärt sker, jadåjäklariminlåda, då var det "tur" (killen får in nötflushen). (eller otur, nån blir skjuten, nån får nåt tungt i huvudet)

 

Ingalunda. Det var inte "tur", det var bara ett av de sällsynta tillfällen då något "speciellt" råkade ske och någon var där för att observera det.

 

Tänk efter. Har du någonsin tänkt på en person och i just den sekunden så ringer telefonen och det råkar vara han/hon. Betyder det att du är, öööh, synsk, eller nåt. Nope, det betyder bara att en matematisk osannolikhet just slog till.

 

Så det jag ville säga var, att med tanke på hur ofantligt mycket som händer varje sekund så är det ett "måste" att några av dessa händelser är lite udd/märkliga och resulterar i att vi tror att vi har tur.

 

/TF

 

Fan vad flummigt...

[quads]

Tur är när nåt positivt händer för en viss person där chansen att det ska hända är liten. Det spelar ingen roll att det kommer hända nån gång, det är fortfarande tur för den personen.

[Hjort]

Tur är när nåt positivt händer för en viss person där chansen att det ska hända är liten. Det spelar ingen roll att det kommer hända nån gång, det är fortfarande tur för den personen.

Det motsäger inte riktigt TotalFarkers argument, åtminstone inte såsom jag tolkar det. Han hävdar att det inte finns något som kallas tur som har inverkan på världen, du säger att det finns en kategori händelser som vi klassificerar som tursamma.

[quads]

Vad jag tror han menar är att ingen har mer eller mindre tur än nån annan för att tur inte finns.

 

Jag säger att om nåt med liten sannolikhet händer och det är positivt för personen så kallas det tur.

[TotalFarsa]

Alldeles riktigt, Hjort!

 

Att en människa kan uppleva att han precis har haft tur är en sak. Att det finns något som kallas "tur" som på något sätt påverkar verkligheten i någons favör, är en helt annan.

 

Det som jag försökte förklara i min förra post var hur jag anser att begreppet tur kommit till och varför människor tror på turen. Det som jag ger mig på att förklara behöver ju vidare inte bara appliceras på tur utan kan inbegripa alla oförklariga händelser. Som förstepostaren som tog upp exemplet på motorcykelföraren som överlever en krasch. Hur många motorcykelförare kraschar varje dag? Hur många överlever? Säkerligen ett fåtal, och de upplevde säkert att de hade en vakande ängel över sig.

 

Vill dra mig till minnes att jag först hörde det här förklaras i nåt som kallades "teorin om stora matematiska nummer" som påtalar att om tillräckligt många händelser sker på samma gång så kommer åtminstone ett fåtal av dem att vara "otroliga"... Men jag lämnar den högre matematiska skolan åt dem som har gått den =)

 

/TF

[TotalFarsa]

Quads:

 

Jo, jag håller med dig i det avseende att om något positivt med låg sannolikhet sker för en individ så kallar vi det för tur. Det jag menar är att det finns en rationell förklaring till varför fenomenet tur uppstår och den förklaringen bottnar i att det sker en oöverskådlig mängd händelser i varje ögonblick och ett fåtal av dessa är positiva för en individ och därmed benämns de tur.

 

Alltså, begreppet "tur" existerar men det finns ingen "jätte-pot" med tur som portioneras ut till den mest behövande eller till den som inte haft "tur" på länge...

 

/TF

[quads]

Alltså, begreppet "tur" existerar men det finns ingen "jätte-pot" med tur som portioneras ut till den mest behövande eller till den som inte haft "tur" på länge...

 

Det var det jag trodde du menade.

 

Det finns människor som har mycket mer tur än andra. Lever alla i oändlighet så har alla lika tur.

[TotalFarsa]

Haha, tja, skulle vi alla leva i oändlighet så skulle nog turen jämna ut sig. Men eftersom vi inte gör det så kommer vi att uppleva att vissa har mer tur än andra.

 

Vann exempelvis 10 000:- på en trisslott i somras. Efter det har jag inte köpt en enda lott till eftersom den matematiska sannolikheten att det sker IGEN är så otroligt liten...

 

Sen har vi ju folk som skapar sitt eget "flyt" men som inte betecknas "tur" eftersom de har framgång för att de faktiskt är rejält duktiga/pålästa på något. T.ex en framgångsrik pokerspelare =)

 

/TF

[quads]

Vann exempelvis 10 000:- på en trisslott i somras. Efter det har jag inte köpt en enda lott till eftersom den matematiska sannolikheten att det sker IGEN är så otroligt liten...

 

Chansen att det ska hända igen är lika liten som att det skulle hända första gången så du borde inte köpt den överhuvudtaget.

[TotalFarsa]

Vann exempelvis 10 000:- på en trisslott i somras. Efter det har jag inte köpt en enda lott till eftersom den matematiska sannolikheten att det sker IGEN är så otroligt liten...

 

Chansen att det ska hända igen är lika liten som att det skulle hända första gången så du borde inte köpt den överhuvudtaget.

 

Vaddårå, hade ju mina trisslottinköp som ett reverserat pensionssparande!!!

 

=)

 

/TF

[t3h_h4x0r]

Jag kom på att tänka på en sak, den som vinner WSOP har ju tur när man sitter HU,

 

logiken är ju ganska enkel

 

- bäst hand vinner!

 

Och ingen skill i hela världen kan ändra på det

[Zardas]

nej.

 

Man spelar inte bara en hand HU, ju fler händer som spelas, ju mer skicklighet är inblandat.

[t3h_h4x0r]

Jo det är sant, men en liten felläsning av en hand kan ju vara förödande HE

[ades_va]

Vem har sagt att det ens finns nått som heter tur?

Och om det finns, vad är det?

[Broccoli]

Tur är när en person gynnas av ett slumpmässigt utfall. Ju mer personen gynnas och ju mer osannolikt utfallet ifråga är, desto mer tur har personen.

 

/Broccoli, er semantiker i cyberrymden

[ades_va]

Nej, sannolikheten måste ju falla på någon så det är ju knappast ovanligt eller "turligt" när nån väl råkar ut för nått osannolikt.

[NightMare]

på tal om roulette, då lönar det sig grymt mycket att typ först satsa 100 på rött, förlorar man så satsar man 1000, förlorar man då satsar man 2500, till slut måste man få tur eftersom man haft otur så mycket förut..

 

Ang Roulette:

 

Det går inte att tjäna några stora pengar genom att satsa på samma färg hela tiden, och dubblera insatsen vid förlust. Inget företag skulle kunna bedriva casino-verksamhet utan att gå i konkurs om det gick att tjäna pengar med ett så enkelt knep.

 

Metoden att satsa 1 till att börja med och hela tiden dubblera insatsen vid förlust, innebär visserligen att man ligger på +1 efter varje vinst. Men problemet är att man inte kan dubblera hur många gånger som helst, eftersom det finns en gräns för hur mycket man får satsa.

 

Om man skulle förlora 8 ggr på raken och började med att satsa 1. Så ska man satsa 256 euro, eller vilken valuta det nu är nästa gång. Att satsa 256 euro för att vinna 1 men dem oddsen känns f ö väldigt främmande

[psykologen]

För inte kan väl slumpen styra allt? Snubben som frontalkrockar med sin MC i 60km/h mot en bil, för att flyga in i bilen, flyga 20 meter i luften, bänga i marken och klara sig med bara ett brutet finger?

Och den skojigaste frågan: hade den här killen tur eller hade han otur?

 

 

MMMmmm, det där måste vara ett av de bästa exempeln för att just förklara slumpen. De flesta klarar sig inte med ett brutet finger men några har "tur" eftersom det slumpmässigt blir så.

 

Inte faan säger man att någon haft otur som frontat när de kört i 150 och blir till mos. Det kallas orsak och verkan och är regel. Sen finns det alltid undantag från regeln. Det är slumpen.

[rickie]

 

Jag kom på att tänka på en sak, den som vinner WSOP har ju tur när man sitter HU,

 

logiken är ju ganska enkel

 

- bäst hand vinner!

 

Och ingen skill i hela världen kan ändra på det

 

 

 

Jo det är sant, men en liten felläsning av en hand kan ju vara förödande HE

 

Du tycker inte du säger emot dig själv lite

[t3h_h4x0r]

jag har en väldigt lättpåverkad hjärna

[Zoogin]

Har missat denna tråden innan, riktig matematisk filosofihumor det här

 

Till och börja med så måste ju tur definieras. Vad är tur eg? Det är ju lätt att blanda ihop med slump. En del kanske ser det som samma, men för mig är det inte samma. Ta tex schack, där finns inget slumpmoment. Men ändå säger schackspelare ibland typ "Där hade jag allt tur att inte motståndaren såg det där vinnande draget". Om man ska ha en turpott så måste ju tur definieras och vad är det isf?

 

Sen så kanske det är så att det inte finns någon slump öht, utan att det är ödet som bestämmer. Antar att man kommer in på kvantmekaniken om man ska fortsätta den frågan. Men om allt är förutbestämt, varför skulle alla isf ha lika mycket tur? Det borde väl rimligtvis en högre makt styra isf och det tror man ju inte på om man är ateist? Men finns slumpen så kan man ju kanske iaf säga att alla har lika mycket tur beroende på hur den definieras.

 

Och det där med rouletten. Någon sa det säkert. Men har man oändligt mycket pengar och rätt förutsättningar för ett i längden vinnande system så kan man ju ändå inte vinna så att man har mer än man hade från början...eller?

 

Flum, flum....och avslutningsvis: "Jag anser att det är mycket bättre att vara djärv än försiktig, ty Fru Fortuna är kvinna och vill man kuva henne, måste man slå henne."