Luskan

Det tenderar att bli en del ryggdunkning när Slaktavfall svarar på mina inlägg, vet inte om jag lämnar öppet mål eller skriver vansinnigt korkade inlägg. Känner mig i.a.f. lite missförstådd. Vad jag försöker göra är att beräkna vad bitcoin kommer/borde värderas till innan marknaden kommer fram till det. För att göra det så måste jag komma på hur jag ska beräkna värdet (förutsatt att det finns ett). Bitcoinens värde utgörs av vissa egenskaper den besitter som medför i att den är väldigt effektiv och säker att använda för värdetransaktioner. Metoden jag villa använda är att titta på någonting annat som besitter liknande egenskaper och redan har ett relativt spekulationsfritt pris på marknaden för att sedan göra en jämförelse. Här väljer jag att titta på guld: Är guld spekulationsfritt? Knappast. Utgör guldets värde enbart av dessa egenskaper som gör den bra för värdetransaktioner? Nej, som du skriver så är den användbar till en hel del annat inom också. Guldet har dock inte alltid varit användbar till annat (innan man lärde sig använda elektricitet och flyga i rymden). Guldet var faktiskt värt mer innan man uppfann glödlampan än vad det är värderat till idag (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment#Gold_versus_stocks). Priset har alltså sjunkit trots att man hittat fler användningsområden. Har guldet blivit sämre på att transferera värde då? Knappast. Jag tror snarare att guldets egenskaper som värdetransportör blivit omsprungen/ersatts av fiat. Fiat-valutor är trots allt i dagsläget relativt säkert och enkelt att transportera jämfört med guld. Guldets efterfrågan som värdetransportör har med andra ord minskat. Därför är det nog bättre att titta på guldets värde innan den fick massa andra användningsområden. Jag tycker inte att guldets efterfrågan i form av smycken är giltigt som argument för att guld faktiskt har flera användningsområden. Bara för att 9 av 10 kg guld köps som smycken så betyder inte det att 90% av guldets värde utgörs av att det är "fint" som smycke.

Detta håller jag med om, men detta gör endast 12 %(http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment#Jewelry_and_industrial_demand) av värdet så för diskussionens skull borde man väl kunna bortse från detta?

Rätta mig om jag har fel men tömdes inte det där kontot i januari 2011 och är i princip inte rört sedan dess? (förutom två micro-uttag)

+1

Jag tog själv jägarexamen samtidigt som jag pluggade heltid. Utbildningen bestod av ungefär 8 kurstillfällen som pågick kvällstid i en lokal väldigt nära universitetet. I utbildningspaketet så ingick det även ett gäng skytteövningar på skjutbana med instruktör, även detta på helger och kvällstid. Om någon passerar Luleå och vill hänga med och jaga så är det bara att skicka PM! Är obv. ingen erfaren jägare så kan inte garantera annat än en trevlig tur i skogen!

Varför jagar inte tokboken? [x] Gillar att springa i skogen [x] Gillar idrottsliga aktiviteter som öppnar upp för utveckling på flera plan. [x] Gillar ekologisk, närproducerat kött [x] Har inte uttryckt något hat mot jägare [x] Paleo

Ja nu utgick jag bara från vad Voorheese sa om att allt som är användbart och sällsynt har ett pris. Men precis som du säger så borde bitcoin ha högre intrinsic value än guld.

Här är vi överens. Men protokollet är en nödvändighet för nätverket och i förlängningen the intrinsic value. Undviker såklart detta på nätet men dessa nyckelord tenderar konstant att dyka upp när jag pratar med folk IRL och då kan man inte riktigt bara "kryssa ner". Om den är effektivare/säkrare/mer användbar så känns det naturligt att använda den istället. Vår fiat har ju en större infrastruktur än man nånsin kan föreställa sig men ändå är bitcoinen bättre. Visst, det finns en ganska stor tröghet för folk att acceptera, förstå och konvertera från fiat till en kryptovaluta. Denna tröghet kommer dock vara betydligt mindre mellan två olika kryptovalutor och därför så kommer det inte behövas lika stora fördelar att acceptera, förstå och konvertera från en kryptovaluta till en annan. Du får nog definiera "investeras spekulativt". Så fort bonden gav två liter mer mjölk för dendär gulaktiga stenen än för dom vanliga stenarna så har ju bonden spekulerat. För övrigt så är guld en väldigt bra liknelse för bitcoins. Jag tycker det blir betydligt lättare att förklara bitcoins (som pengar) för andra om man drar paralleller till guld. Nja ett hus i Detroit är inte lika användbart som ett hus i stockholm - därför har det lägre värde (både intrinsic och marknadsvärde). Jämför med en guldsten i fickan och en guldsten på Pluto. Jag tycker två egenskaper blandas ihop här. Ena delen av intrinsic value är förtroendet för tekniken. Detta är en "investeringskostnad" som bitcoinen fått dra på sig trots att den hjälper altcoins precis lika mycket. Den andra delen av intrinsic value är ju nätverket av miners och användare som är specifikt kopplat till bitcoin. Denna delen gäller enbart för bitcoins och kan inte skarvas vidare till altcoins. Båda dessa delar förändras med tiden. Den första delen är inte reversibel - har du en gång accepterat tekniken så kommer du sannolikt inte gå tillbaks och oacceptera den. Denna del är relativ till alternativet - "hur mycket bättre är kryptovalutor än den valuta jag använder idag?". Men som någon skrev så kommer detta värde att minska med tiden då alternativen inte längre blir realistiska. Den andra delen är mer förändringsbar och bör inte tas för givet. Det är denna delen av värdet som i längden kommer, imo, utgöra >90% av intrinsic value. Om nätverket försvinner så kommer även instrinsic value försvinna. Om min text verkar rörig så beror det på att jag har lite svårt att greppa alla dessa ovetenskapliga koncept som tenderar att ha minst 10 olika definitioner. Som nyutbildad ingenjör är man ej van med så mycket flum.

flum; läs på eget bevåg!

Mycket klok man - läskigt pricksäker. Rekar samtliga föreläsningar och intervjuer som finns ute på tuben. Har funderat lite på värdering av bitcoins:

Lär nog inte hända förän på 50+ år. Tänk bara nu på hur många bilar som är äldre än 1993 som fortfarande rullar på vägarna.

Ser snarare ut att växla i relation med antal transaktioner. edit: dock är det nog bara tillväxttakten som bestäms av antal transaktioner. Den är fortfarande linjär. nvm mao.

Di är inte sämre heller http://www.di.se/artiklar/2013/12/5/kina-forbjuder-bitcoin/ Kommer detta ha någon större inverkan? Kommer kineserna få svårare att köpa bitcoins?

Finns väl inget som tyder på att den ska sjunka? Hur långt ifrån den brantaste delen av S-kurvan tror ni Bitcoin är? Är det någon som provat en android-wallet? Dom sägs ju vara lite småbuggiga och inte alltför säkra.

1. Fick för första gången höra talas om bitcoin i upptakten på (förra) bubblan i April. Till en början ställde det till med en hel del bekymmer. Jag kunde nämligen inte förstå hur systemet fungerade. Detta resulterade i många sena kvällar/nätter där jag försökte reda ut alla begreppen: wallet, blockkedja, proof of work osv. Bitcoin var som en tjock svårdefinierad dimma med väldigt märkliga egenskaper. Jag är av den där typen som mår dåligt så fort jag inte förstår nånting. Jag insåg ganska snabbt att jag var tvungen att lära mig mer om kryptografi: Hur Alice och Bob kan kommunicera över en öppen kanal utan att Eve förstår vad de säger? Efter lite youtube-tittande och wikipedialäsning så knackade jag ihop ett eget program i matlab som kunde: - generera en privat och publik nyckel - Man kunde komma överens om en krypteringsnyckel med en annan användare av programmet - Kryptera och dekryptera meddelanden. Detta ledde till lite bättre förståelse men dimman var fortfarande ganska tjock och många frågor återstod. Jag såg dock inte bitcoin som en investering vid dethär laget. Jag hade nog inte reflekterat så mycket vad den har för potentiell betydelse. Jag var helt enkelt mest fascinerad över tekniken. 2. Tog nog inte många veckor innan jag såg (topic på tokboken var nånting innehållandes bitcoin) att det pratades bitcoin. Det var väl då en började fundera lite kring den verkliga potentialen bitcoinen har i macroekonomisk skala. Var dock lite fundersam på hur bitcoinen skulle fungera som valuta under deflation. 3. Mina första bitcoins köpte jag med kontater av en kompis som i sin tur hade köpt 20 bitcoins på Bitstamp. Det första jag reagerade på var transaktionstiden som var en ganska stor besvikelse. Jag hade väntat mig att det skulle gå betydligt fortare att skicka pengar än ~60 minuter. Blev dock varse ganska snabbt att så inte var fallet (tar ju typ 1 sekund att skicka pengar)! Min första investering gamblades dock bort på marknaden. Detta var dock småpengar(med dåtidens mått) och är inget som grämer mig allt för hårt. Under denna tid påbörjade jag tillsammans med två polare att skriva en arbitrage-bot i python men vi gav upp när vi började inse hur krångligt det var att handskas med fiat. Hade kanske varit rik nu om jag bara orkat Bestämde mig dock nån månad senare för att göra en ny investering och köpte nya bitcoins i två omgångar för $105/฿ och $120/฿. Denna gång på bitstamp. Avsikten med dessa är att handla för dem, inte växla till fiat. 4. Idag har jag bättre förståelse än nånsin för hur systemet fungerar rent tekniskt, har dock mycket kvar att lära mig. Jag ser valutans egenskaper mer som guld än med fiat. Jag är betydligt mer övertygad om att bitcoinen ett samhälle skulle fungera minst lika bra med bitcoin som primär valuta, trots frånvarande inflation. Lärdomar sen i jag fick höra om bitcoin för första gången: + Kryptografi (Hashfunktioner, kryptering, signering osv...) + Makroekonomi + Aktiemarknader + Programmering (Läste till och med 7.5 hp c för att få bättre förståelse ) + Investeringsstrategier Jag kan nog lugnt säga att även om bitcoinen går i botten så har det varit en väldigt positiv erfarenhet för mig. Framtidsplaner: I hunger på fortsatt kunskap så har jag tänkt skriva en egen Wallet från grunden. Inte för att det är något fel på dom som finns utan för att själv lära mig mer om bitcoin och programmering. (skicka pm den som vill haka på) Kommer jag köpa mer bitcoins? Det känns väldigt avigt att handla bitcoins för 10 ggr högre pris än vad jag köpte för sist. Min uppfattning är dock att bitcoinen fortfarande är undervärderad men jag måste komma över denna känsla innan jag kan köpa mer. edit: Även jag har nog mycket att tacka tokboken! Skulle kanske inte haft självförtroendet att göra en re-buy på egen hand.

Kan du utveckla vad du menar med IN/OUT<sajt>? Vad innebär det?

Att priset är högre Mt.Gox beror på att dom har problem med banktransaktioner, men vad beror det (ännu) högre priset på BTCChina? Mt.Gox: edit: sekunden senare $713 edit2: minuten senare: $745

Vad kommer sändas egentligen?

4850 Chinese yuan = $796 nu http://bitcoinwisdom.com/markets/btcchina/btccny Mäter ni mot $ eller BTC?

Det börjar komma ungefär en sånhär fråga per sida nu. Kanske dags för heltok att lägga in nån kort guide/länk i #1 I övrigt så tycker jag heltoks avatar sammanfattar mångas tankar nu (inkl. mina) April-toppen börjar ju se liten ut nu i jämförelse

ATH på bitstamp nyss. Gox är fortfarande före bitstamp vilket jag tror är anledningen till att kursen bitstamp ibland är väldigt nära kursen på Gox. Det är ju ganska turbulent nu.

Jag utgick från att Trillske-hatet var sarkasm? Jag känner inte riktigt igen bilden du beskriver om bristande kompetens hos "head hunters". Jag förnekar inte att det kan finnas teknisk inkompetens hos HR-folk men jag är inte lika övertygad om att många ingenjörer blir sållade av dessa. Det kan möjligtvis vara så att dom gör en sortering baserat på hurvida personen som söker jobb faktiskt har fått ut en examen eller inte. Jag blev själv uppringd av ett större fordonstillverkande företag i Sverige som var intresserad av att anställa en tribolog. Där var det ingenjörer som ringde upp och inte HR-avdelningen. Du får gärna dela med dig om du sitter på mer info! _________ Jag börjar med exjobbet idag. Tokboken får gärna dela med er av tips. Vad önskar ni att någon berättat för er innan ni drog igång?

Om jag uppfinner en billig bil som drivs av vatten så skulle dagens bilar sjunka i värde. Folk som köpt dyra bensinbilar skulle se värdet på dom bara försvinna. Ändå ligger den nya bilen i allmänhetens intresse.

Problemet är väl att om man väl förbjuder bitcoins så måste man även förbjuda litecoins, libcoins samt alla andra eftersläntare. Hur ska man definiera gränsen för vad som är okej att byta och vad som inte är det. I grund och botten är ju bitcoins bara hash-koder som skickas kors och tvärs.

Det gör väl inget om min telefon är avstängd i 10 år? Transaktionerna kräver ju inte att någon klient är igång eller att min publika nyckel på något sätt konstant är tillgänglig. Jag kanske missuppfattar vad han menar. Är inte själva poängen med bitcoin och block-chain att det är helt öppet för vem som helst att granska och övervaka alla transaktioner. Det är väl den funktionen som säkerställer giltigheten och trovärdigheten i transaktionerna?