wizzo

Nä innan jag somnar slogs jag av detta...ponera att vi känner 49 kort så det bara är 3 kvar. Då VET vi ju om han kommer förbättra eller inte och det beror ju på vilka kort det är vi känner. Alltså måste det påverka oddsen även här...intuitivt känns det också rätt...så måste det vara. Detta är nog ganska komplicerat trots allt, även om det kanske påverkar marginellt just med 14 kända kort? God natt!

Ja alltså glöm 3/51+6/50...vet inte hur jag tänkte...har redigerat mitt inlägg men du hann svara innan det var uppdaterat. Att addera sannolikheter går väl bra när det gäller att a eller b ska hända? sannolikhet för krona 50%, sannolikhet för klave 50% så sannolikhet för krona eller klave är 50+50=100. Vi vet 14 kort, med X vet vi 15 så det bör väl bli 37 respektive 36 kort vi ska räkna på i fortsättningen? Äh nu är jag för trött för detta...måste sova...tack svar iaf

Jag visste inte om jag skulle lägga det här inlägget bland allmän pokerteori eller andra former av poker. Spelet det handlar om är nämligen Fem små hus, även känt som Sviten special. Men frågan handlar egentligen inte om spelet i sig för det är ett ren matematisk fråga om hur man räknar ut oddsen. Jag ska dock snabbt beskriva spelet, om inte annat för att den som inte spelat det bör testa. Det är ett riktigt roligt och intressant spel Spelet är ett splitspel där halva potten vinns av bästa omahahanden (high) och halva potten vinns av bästa mörkpokerhanden. Så man får alltså fem kort - betrunda - flop - betrunda - byte - turn - betrunda - river - betrunda (så omaha med fem kort alltså). Nu till problemet där jag behöver hjälp av alla mattegenier som jag vet finns här på forumet Vi har en situation på river där jag sitter med AAQ72 och brädan ligger QJ522. Potten är 500 och fi har betat 350. Fi bytte tidigare två kort och visar nu QQ och säger att han inte kollat vad han bytte in. Vi förutsätter att det var QQ som sparades och att fi talar sanning, dvs att han nu har tre okända kort i sin hand. Omahahanden är ju förlorad så frågan är nu om AA står tillräckligt ofta som vinnande mörkpokerhand för att motivera syn. Det kostar 350 för att vinna 250 så vi måste vinna oftare än 72% (250/350). Frågan är då hur ofta får han tvåpar eller bättre? Vi vet också att vi vid bytet slängde en 5 och en 8. Efter att vi vet ett av hans dolda kort så påverkas ju oddsen beroende på om det är ett känt kort (på bordet eller i min hand) eller ett okänt kort. Därför undrar jag om man måste räkna på alla scenarion (blir många det ) eller om det jämnar ut sig så man kan räkna med en enkel formel. Hans första kort kan ju inte förbättra handen så det är enklare att föreställa sig att han har QQX och två kort kvar. Är det korrekt (eller i alla fall i närheten) att räkna 3/37+6/36 (alltså först 3 "outs" för att para X och sen 6 "outs för att para X eller det andra kortet vi "tittade" på om X nu inte parade sig. I så fall blir det ca 8+17=25. Han förbättrar alltså i 25% av fallen och då får vi odds för syn eftersom vi vinner halva potten 75% av gångerna och det skulle vara minst 72%. Jag vet inte alls om det går att räkna på detta sätt eller om det blir fel. Jag förstår hur man kan räkna ut detta exakt genom att gå igenom alla scenarion men det blir ju lite jobbigt Nu känns det som jag har skrivit en roman om en egentligen ganska enkelt problem...hoppas jag inte krånglat till det och hoppas nån orkar läsa och har lust att räkna på det. FYI så kom jag som sagt fram till att jag hade odds för syn och AA fick stå denna gång

Tyvärr måste jag inleda detta inlägg med att vara lite politiskt korrekt. Detta inlägg återspeglar endast mina högst personliga åsikter och representerar inte på något sätt Svepof! Jag måste erkänna att jag inte kunde låta bli att dra på smilbanden när jag läste LappRoffes blogg, det är roligt skrivet. Jag gör ett vågat försök att skriva en ”replik” i samma anda. Imitation sägs ju vara ett tecken på beundran och jag sticker verkligen inte under stolen med att detta, rent stilmässigt är en (troligtvis blek) kopia av originalet... Gårdagen började som en vanlig dag. Jag vaknade lite för sent och snoozade några gånger för mycket innan det var dags att kasta sig iväg till jobbet. Där var allt som vanligt och väl hemma igen hade jag precis ätit middag bestående av gårdagens pizzarester när jag kom på att det minsann var dags att kasta ut högen av pizzakartonger som nu hade fått växa i över två veckor. Väl ute i soprummet blev det plötsligt en högst ovanlig dag… Nån idiot hade lämnat efter sig en gigantisk pappkartong mitt i soprummet. Jaja, där var skrivet ”tidsmaksin” med knappt läsbar handstil så jag antog att det var några ungar som hade lekt och blev väl inte alltför upprörd. Döm dock om min förvåning när jag kikar in i kartongen och hittar en hund sovandes bland en massa tomma ölburkar av märket Carlsberg Hof, en gammal kortlek och en halväten tonfiskmacka. Plötsligt vaknade han till och presenterade sig artigt om än sluddrandes, såsom Hasse, fortfarande märkbart berusad. Jag slog mig ner och vi delade på en sista oöppnad Hof medan Hasse berättade om en märlig resa i tiden då han både vunnit Heads-up SM i poker och bevittnat rättssalen där Svepof mötte Svenska Spel angående rätten till ”Poker-SM”. Han hade ingen aning om var LappRoffe hade tagit vägen, det sista han mindes var att de båda hade somnat i tidsmaskinen. Det lät spännande så jag tryckte på en ditritad knapp och plötsligt befann vi oss i en ventilationstrumma. Jag frågade Hasse om vi kommit till samma plats som han och LappRoffe, men han menade att tidsmaskinen hamnat upp och ner så denna gång hade vi nog åkt bakåt i tiden. Full men ändå skarptänkt, tänkte jag när jag insåg att han hade rätt. Nedanför oss, genom ett litet galler, kunde jag nämligen se och höra Svepofs styrelse när de diskuterade om de skulle stämma Svenska Spel eller inte. -OK, så vi kör då bara för att vi tycker att vi har rätt? -Jao, det är klart som faan att vi kör. Det är mycket som händer nu, mycket är på gång. -Vi borde kanske…? -Naaj för i helvete! Vi kör bara. Buss på! Ha ha ha! -Bulle någon? De verkade inte särskilt intelligenta och i samtalet kunde jag inte finna ett spår av eftertänksamhet eller logiskt resonemang. Lite märkligt tyckte jag, det var något som inte stämde. Plötsligt gick de ner på knä och allt verkade mer och mer osammanhängande. In i rummet kom nu LappRoffe och hela styrelsen bugade av vördnad och erkände att han alltid haft rätt om dom och deras arbete med Svepof. Hela situationen var helt absurd och jag undrade vad som pågick då jag plötsligt hörde ljudet av spritpenna mot kartong… Jag vänder mig om och där sitter Hasse och skriver dikter i fyllan på väggen i tidsmaskinen. Jag läste: LappRoffe jag saknar dig så, Du är fin som få, Jag undrar allt vad du tänker på! Satan i gatan! Jag insåg genast att denna text hade påverkat färdkursen och att vi inte alls rest i tiden, utan hamnat i LappRoffes skruvade tankevärld. Jag tryckte på knappen på väggen och Pooof! Plötsligt var vi tillbaka i soprummet och jag kände mig lättad över att det inte var sådär diskussionen i styrelsen hade gått till. Jag frågade grannens pudel om hon inte kunde ta hand om Hasse och låt honom sova ruset av sig under hennes favoritträd på innergården. När hon fick se Hasse tackade hon genast ja och om jag inte visste bättre skulle jag nästan tro att hon hade annat än sova i tankarna… Nåväl, med Hasse ur vägen återvände jag till tidsmaskinen och gjorde en ny resa. Denna gång hamnade jag rätt och fick givetvis bekräftat att styrelsen i Svepof inte var idioter utan noga hade övervägt om en stämning skulle kunna hålla i rätten. Givetvis hade de kontaktat juridisk expertis på området och där fått beskedet att det finns goda chanser att vinna målet. LappRoffe hade alltså helt fel uppfattning. Tänk hur vanligt en ovanlig dag kan sluta…

Du har ca 10 bb och det spelas dessutom med ante. Självklart ska du trycka med 77 i detta läge, jag skulle tom med ta en syn mot en allin. Han som höjer denna hand har ju stor stack och kan lätt höja med lite sämre händer för att sno blinds vilket ytterligare motiverar ställ, men som sagt det argumentet är lite grädde på moset...

Om du bara har 5 min erfarenhet av fi är det bara slänga tycker jag. Du är slagen av både Q9 och färg. Om han ställer med 79 eller sämre i det här läget så kommer du ändå att plocka hans pengar så småningom det är bara att ha tålamod.

Vi verkar vara rörande överens. Jag hade aldrig kunnat lägga på nätet givetvis. Ja inte helt överens då eftersom jag gillar att ibland limpa stora händer med djupa stackar

Mitt starkaste argument är att KK är så grymt svår att folda preflop. Jag vet inte hur många gånger jag har degat in med KK preflop fast jag haft känslan att fi har AA. 9 gånger av 10 brukar jag ha rätt och jag tror inte jag är ensam. Om jag däremot har AK så är det mycket enklare att lägga. Nu handlar det inte om att dega preflop men nästan. Och det jag är ute efter är att det är jättesvårt att lägga KK preflop, det är svårt att våga lita på sin känsla för vad fi har när det bara finns en hand som slår dig. Det är svårt att beskriva en read i ord, det är så mycket som spelar in men jag är ganska övertygad om att han sätter mig på KK/AA och då tror jag att han slänger AK. Egentligen borde han ju då ännu hellre slänga KK eftersom AK iaf har en hyfsad chans mot KK medan KK som bäst kan hoppas på split. MEN jag tror han HOPPAS han att han har fel och synar med KK iaf, den är så svår att lägga. Med AK är det mycket lättare att lyssna på sin känsla och lägga sig. Lite rörigt men jag hoppas du hängde med i mitt resonemang.

Hehe, jag känner Peder så det är lugnt.

Min plan är att få in så mycket deg som möjligt preflop och sedan få in resten på flop. Ursprungligen sätter jag honom på JJ-AA eller AK. Jag vill inte trycka in allt då jag är rädd att han slänger JJ/QQ/AK. Jag vet inte om han kommer att spela vidare med dessa händer om jag höjer till 1 600, min förhoppning är ju det. Men du har kanske rätt i att en push hade varit bättre för om han är hyfsat kompetent så inser han ju att han spelar för hela stacken ändå när han synar min höjning och jag kan bara få problem på floppen. Point taken. Min plan på floppen är hela tiden att checkfolda, jag känner mig verkligen tillräckligt säker på att jag är slagen. I vissa turneringen på CC börjar blindsen på 25/25, nästa nivå är 25/50. Så det är ingen felskrivning.

LOL! Det får du väl tycka men från dig om någon vill jag verkligen ha en lite mer utförlig analys. PS. Hade det varit mot dig hade jag ju synat innan du ens tänkt tanken på att beta

Justera bort? Det handlar väl om att veta om sin image och spela därefter. Dvs efter att ha visat en sån läggning får jag räkna med att syna ner mer eftersom folk vet att jag kan lägga en bra hand och därmed kommer att bluffa mot mig oftare.

Det är verkligen katastrof att visa folden, det håller jag med om. Egot tog överhanden, jag ville helt enkelt visa hur briljant jag var som kunde slinka från den handen (trots att jag iofs visste att de flesta nog skulle tycka att jag var en idiot men) Men jag var iaf medveten om det. Jag till och med sa: "Ja nu ser ni hur tight jag är så det är bara att köra över mig". Jag fick helt enkelt justera mitt spel efter det sen.

Jag säger ju att jag tror det kan vara önsketänkade från hans sida att jag har QQ. Vi vet alla att det är mycket lättare att släppa AK än KK i det där läget. Vad det handlar om är att det är psykologiskt mycket svårt att släppa KK preflop även om man nästan vet att man är uppe mot AA.

Det var inte meningen att vara disrespectful men om han inte tycker att det spelar någon som helst roll vad fi har så känns det inte som att vi kommer få ut något av att diskutera med varandra då vi tänker fundamentalt olika.

Varför tycker du att det är troligare att han har AK än KK?

OK, vi har diskuterat färdigt.

Så vilka händer kan du sätta honom på?

Det låg två spader men med spader K. Han höll ihop korten i en hand och visade det understa, utan att först kolla på dom eller sortera.

Jag bara måste få lite reaktioner på min fold med AA i tisdags. Det är ok att skratta. Det är ok att kalla mig idiot. Men det är också ok att hylla mig Vi spelar Texas NL 5 000 kr freeze på casino cosmopol. Startstack 5 000 och blinds börjar på 25/25. Ca en halvtimme in i turneringen är blindsen fortfarande 25/25 och jag har visserligen sett en del floppar men inte varit inblandad i särskilt mycket. Jag har med andra ord spelat ganska tight, vilket iofs hela bordet har gjort. UTG hittar jag AA och limpar in. En spelare i mellanposition slår upp till 200 och spelaren direkt till vänster om honom slår upp igen till 500. Han är den som varit mest aktiv vid bordet och har nu en stack på ca 10 000 skulle jag tro. Han har spelat många potter men också visat många bra händer. Hittils har han alltid betat hårt med bra händer och inte visat någon bluff. Det foldas fram till mig. Slår jag om igen här så skriker jag verkligen AA eller KK men jag väljer ändå att göra det. Visst kan jag välja att kallsyna men det vittnar ju också om en väldigt stark så det känns lite som att hur jag än gör så är det ju uppenbart att jag har en topp 5 hand. Det ligger trots allt 750 i potten redan och det är inte så illa att plocka upp med en stack på 5 000 som jag har. Dessutom är det troligt att han har AK/KK/QQ/JJ och om det är KK/QQ så kanske han inte kan släppa, speciellt inte om det är KK. Så jag slår upp till 1 600 och det foldas fram till han som höjde till 500. Han säger direkt: "vad är detta, har jag sprungit in i AA?" Det är uppenbart att han har en hand han inte vill släppa och jag hoppas verkligen att det är KK. Jag stirrar i bordet och försöker att inte ge ifrån mig info (ganska uppenbart vad jag har iofs ). Han tänker ganska länge, säkert någon minut, räknar sina marker och har sig. Sen frågar han mig vad jag har, AA/KK/QQ? Det känns som han tänker lägga sig så jag försöker ge en falsk tell. Jag lyfter blicken och ser honom i ögonen för att se stark ut (jag räknar med att han ska läsa detta som svaghet, dvs QQ). Ganska omgående så synar han. Stirrade i borden skrev jag visserligen, men givetvis har jag studerat honom i periferin. Jag är övertygad om att han förstår att jag har QQ/KK/AA. Av dessa är KK/AA mest troligt och han borde därför slänga alla händer om han själv inte sitter på AA. Men vi vet alla hur svårt det är att slänga KK preflop och jag känner att det är precis där jag har honom. Han orkade inte slänga KK. Jag är helt övertygad om att han har KK och övertalade sig själv om att jag kan ha QQ (önsketänkande). Dealern levererar floppen K-x-x (minns bara K men de två andra var små, tror det kan ha varit K-6-4). Ja, om jag innan floppen var övertygad om att han hade KK så måste jag ju vara övertygad om att jag är slagen nu. Han såg dessutom ganska upprymd ut när floppen landade på bordet. Jag checkar till honom och han betar 3 000. Potten är på 3 400 och jag har ca 3 600 kvar i stacken. Tro inte att det var lätt. Tro inte att jag gör det alla dar i veckan. Tro inte att jag inte var på väg att syna med motivationen att det bara finns en rimlig hand som slår mig. Men min känsla sa mig att jag var slagen och jag kunde bara tänka på hur säker jag var på hans hand preflop. Till saken hör att han efter att jag tänkt ett tag slänger ur sig: "nu vet jag att du har AA". Han verkade oerhört nöjd och avslappnad inför detta faktum. Jag sa att det är klart jag har AA. Han såg väldigt nöjd ut. Givetvis kan detta vara falska tells men det kändes inte så, han var nog övertygad om att jag måste syna. Men jag foldar och visar AA. Jag vet att det är en sjuk fold, men jag tror verkligen att du har KK, säger jag. Bra fold säger han och visar en K. Givetvis blev det diskussioner vid bordet. Det diskuterades bland annat att om han verkligen hade haft KK så skulle han väl inte beta? Detta tycker jag är helt befängt. Vi båda vet ungefär vilka händer vi kan ha, det är ingen hemliget. Vad ska han åstadkomma med en check? Ska jag beta QQ på turn eller? Att beta är givetvis det bästa han kan göra, speciellt eftersom vissa då tydligen envisas med att tro att han måste slowspela KK så är det ett bra sätt att dölja sin styrka. Det kan givetvis har varit AK. Men jag tror ändå att han verkligen hade KK. Dels pga det jag redan redovisat, men också för att han visade en K. Om han hade AK, varför inte visa ett A eller båda korten och tilta mig fullständigt, jag hade framstått och känt mig som en idiot om han hade gjort det. Visserligen fick visningen mig att undra och det går ju att argumentera för att han vill få mig att tro att det var en bra fold för att kunna bluffa mig senare. Men det måste ju ändå vara större värde att tilta mig. Jag fick aldrig något riktigt flyt i turneringen och åkte efter 3 timmar. Jag frågade igen vad han hade när jag lämnade bordet och han sa KK. Är du 100% ärlig? frågade jag och han stod fast vid KK. Jag kan inte vara helt säker men jag tror homom. Avslutningsvis vill jag bara säga en sak: "I can doge bullets baby!" Och Phil, there's you and there's rest of the world. But watch out, youv'e got company! Det är ok att skratta nu! Eller...

http://www.hn.se/m_standard.php?id=771754&avdelning_1=109&avdelning_2=294

Jag är wizzo inte tiltkorven

Vad? Fått fel uppfattning om honom eller?

Denna hand har jag funderat mycket över, beslutet på turn känns verkligen jättesvårt då jag kan tänka mig att alla alternativ dvs fold, syn och raise kan vara "rätt". Players: 95l4m19 (EUR 129,47 in seat 1) wizzo (EUR 96,50 in seat 2)Helena86 (EUR 100,00 in seat 3) tiptop1959 (EUR 71,93 in seat 4) rapi-d (EUR 109,40 in seat 5) Tiltkorven (EUR 116,03 in seat 6) Dealer: tiptop1959 Small Blind: rapi-d (0,50) Big Blind: Tiltkorven (1,00) wizzo was dealt: Jc - Ks 95l4m19 Call (1,00) wizzo Raise (4,00) Helena86 Fold tiptop1959 Fold rapi-d Fold Tiltkorven Call (3,00) 95l4m19 Call (3,00) Flop Js - 2c - 4c Tiltkorven Check 95l4m19 Bet (8,00) wizzo Call (8,00) Tiltkorven Call (8,00) Turn Js - 2c - 4c - 2d Tiltkorven Check 95l4m19 Bet (18,00) Vad gör jag här? Potten är på 54,5 och jag har 84,5 bakom är inne med 12,5. 95l4m19 betar flopp och får två syn, betar igen på turn. Han känns ganska stark men han skulle ju kunna ha typ J10 eller QJ som jag slår. Eftersom han limpade pre känns AJ inte så trolig. 44 är möjlig men då känns det som han borde checka och låta någon som ev drar på färg få köpa in den. Han kan naturligtvis själv ha ett färgdrag han betar. Tiltkorven är en lös (men bra) spelare som kan ha lite vadsomhelst, men det känns som färgdrag är mest troligt då han checksynar floppen och borde väl checkraisat/betat ut med en hand som slår min (förutom AJ då kanske). Jag tycker det känns väldigt svårt och tänker lite såhär: Syn - Jag har troligtvis bäst hand, men får jag omslag av tiltkorven måste jag lägga och med en syn bjuder jag in ev färgdrag. Dessutom ser det väl ut som att jag själv är på drag och bjuder in till bluff på river, det känns inte helt lätt att syna om någon går allin på river även om den är blank. Raise - Analysen av syn talar ju för raise, jag har troligtivs bäst hand men vill inte bjuda in drag. Å andra sidan är jag inne med 12,5 och har 84,5 bakom. Potten är på 54,5. En raise här bör ju hamna nånstans kring pott och då är jag i det närmaste committad. Vill jag verkligen in med hela stacken med toppar med KJ i en trevägspott? Fold - Känns egentligen för vekt, men eftersom jag hittar så många problem med både syn och raise så tar jag det i beaktande. Jag vill säga att jag gillar min syn på flopp även om det är lite för att jag bara synar där som jag har problem nu. En raise på flopp känns värdeförstörande då jag bara får syn/omslag av bättre händer och driver ut sämre händer. Att jag bjuder in ev färdrag på flopp kan jag leva med. Men kommentera gärna även det spelet. Ja, som ni märker är jag verkligen vilse. Men jag antar att det för vissa är ett mycket lättare beslut än vad jag upplever. Så vad ska man göra???

Dessvärre känner jag bara till ett som har öppet dygnet runt (och det vill man ju). Det är southpoint på Götgatan (vid korsningen Ringvägen). Det kryllar visserligen av de wowspelare du inte vill ha men de har faktiskt ett avskilt pokerrum Fåtöljerna där inne skulle man kunna bo i dygnet runt