DNcrew

Det du inte verkar inse är att jag är lika maktlös som du, eller vilken randomkvinna/man som helst. Att jag är man ger mig inga magiska krafter att hindra andra mäns sexuella våld mot kvinnor. Lika lite som du kan hindra andra kvinnor från att slå sina män (de båda könen är, som du säkert vet, lika goda kålsupare när det gäller våld inom relationen).

Det kan jag egentligen inte göra, och det är väl det som är problemet. Vad är du eller jag kapabla till om omständigeterna är de rätta/felaktiga (beroende på utgångspunkt)? Frågan är oerhört komplex. En väldigt intressant aspekt är effekten av neurologiska skador (läs exempelvis boken: mannen som förväxlade sin hustru med en hatt). Det är sedan länge känt att skador på frontalloben kan göra personer aggressiva och impulsiva. Trots att jag inte tidigare visat våldsamma tendenser skulle dylika skador kunna få mig att misshandla både kvinnor och män. En fullständig utläggning i ämnet orkar jag inte/finner ingen större mening i. Istället nöjer jag mig med att konstatera att jag, liksom de flesta människor är kapabel till de värsta illdåd under vissa förutsättningar (jämför med vedervärdiga krigshandlingar under krig av i fredstider lugna och harmoniska människor). Jag har faktiskt inget svar på den frågan. Eftersom jag omöjligen kan kan styra över någons handlingar förutom mina egna (om ens det: läs ovan) så är det mycket svårt för mig att hitta en rimlig lösning som inte inskränker friheten för människor i allmänhet i alldeles för stor utsträckning.

Argumentum ad hominem... Jag avser inte besvara din fråga angående min intelligens då jag anser frågan ganska ointressant i sammanhanget. Jag tänker inte heller gå i fällan att själv komma med några personangrepp.

Ok here goes my fair lady : A)ingen vill se oskyldiga drabbas av våld A är inkorrekt. Uppenbarligen vill, åtminstone förövaren, se oskyldiga drabbas av våld. B)det är förövare och inte offer som bör låsas in Enligt min mening - svar ja. C)killar har våldsamma begär som de inte kan kontrollera vilka upprepade gånger resulterar i våldtäkter, misshandel och mord Meningen måste omformuleras. Vissa män (och vissa kvinnor förövrigt) har våldsamma begär som de inte kan kontrollera vilka upprepade gånger resulterar i våldtäkter misshandel och mord. - Med omformulering alldeles korrekt. D)Människor bör ta ansvar för sitt uppträdande så att det inte skadar andra - Enligt min mening ett rungande JA... Förlåt att jag frågar men vad leder mina svar till? Jag förstår faktiskt inte riktigt vart du vill komma...

Här bara måste jag citera en bok jag läst: if our [mens] lives are so wonderful and women's are so full of oppression and degradation, why do we commit suicide 4.5 times more than women do?

Att du föddes som kvinna gör dig knappast till sexolog. Om det nu är sant att miljön och könsroller spelar så fruktansvärt stor roll som du säger innebär det också att du ännu mindre kan bedöma andra kvinnors sexualitet. De torde ju ha växt upp i en annorlunda miljö än du själv och således kan er sexualitet vara fullständigt annorlunda. Därutöver kan jag meddela att om du inte är lesbisk så har du med största sannolikhet haft färre (eller lika många) kvinnliga partners än samtliga män på detta forum. Detta innebär att du kanske inte inser att det faktiskt finns en hel del tjejer som gillar och tänder på saker som du inte, i din vildaste fantasi, kunnat tänka dig. Saker som tjejer kanske inte berättar för sina random tjejkompisar... Så att utnämna dig som expert på kvinnlig sexualitet bara för att du är kvinna är fullständigt idiotiskt. Så behöver det inte alls vara. I själva verket är det i många fall tvärt om. Det ligger i själva sakens natur att den som tidigare varit över någon annan, vilken rangskala det än gäller, förlorar på jämställdhet. Det förstår du nog också om du tänker efter. MÄRK VÄL att jag inte säger att jag är emot jämnställdhet, men att påstå att alla vinner på det är direkt felaktigt. Dessvärre. Det är inte bara kvinnor som drabbas av sexuella kränkningar: Of 204 male college students, 20 percent reported they had been the victims of coercive sex by a female since the age of 16; 23 percent said they had been unwillingly touched sexually by a female. Struckman-Johnson, Cindy, Ph.D., and Struckman-Johnson, David, Ph.D. "Men Pressured and Forced Into Sexual Experience." Om du inte visste det så är män INDIVIDER. Jag kan omöjligt hjälpa att män våldtar. Lika lite som det är ditt fel att kvinnor falskeligen anklagar män för våldtäkt. Faktiskt lite lustigt att du tar upp det där. Har du någonsin funderat lite djupare på VARFÖR det förhåller sig så att mannen måste ta initiativ? Du tror inte det har något som helst med skillnader i den MEDFÖDDA sexualdriften att göra, utan att det bara är konstgjorda könsroller? I sådana fall tycker jag du ska studera 20 slumpvalda djurarters beteenden före parning. Om du därefter inte kan dra några paralleller till mänskligt beteende så är det inte så stor mening att fortsätta diskutera. Dessutom: Vems fel är det att mannen måste ta initiativet? Det är ju knappast männens fel att kvinnor inte tar för sig. Faktum är att jag inte känner någon man som sagt annat än att han skulle klaga om tjejer började ta lite initiativ. Min uppfattning är dock att kvinnan, generellt sett, föredrar den bekvämare passiva rollen. Liksom de flesta kvinnor föredrar att mannen betalar... Eftersom jag oftast är ganska onykter när jag är på väg hem från krogen så har jag nog "problem" med att hålla ordning på mig själv, vilket medför att jag inte reflekterar särdeles mycket över vad andra tror om mitt syfte med promenaden...

LOOL, du tror inte att du missade poängen med att binda upp ngn för kvällen ganska grovt... Det blir nämligen lite svårt för mannen att försvara kvinnan då. Jag sitter här och fnissar som ett barn när jag läser dina inlägg. Jag kan riktigt se framför mig hur du kokar över av ilska över alla dessa onda män. Dessvärre känns det lite som om du är en modern Don Q. Med andra ord: du slåss mot väderkvarnar! DET ÄR INGEN I TRÅDEN SOM FÖRSVARAR VÅLD MOT KVINNOR!!! NEJ vi tycker inte små barn i afrika skall könstympas... Nej vi vill inte att kvinnor ska vara sexuellt förtryckta. Au contraire om jag fick bestämma: Livet skulle ju vara sjukt mkt bättre för mig om alla tjejer bara ville ligga hela tiden.

Kära gud i himmelen. Är det ens möjligt att läsa så emellan raderna och förvränga budskapet så mycket i en argumentation?? VEM har i ett enda inlägg uppmuntrat kvinnohat, misshandel våldtäkter eller barnamord? Svaret är INGEN. DÄREMOT har vissa förklaringsmodeller använts. Och snälla: Do not shoot the messenger. Vi lever redan i ett samhälle nästan helt utan våld. Det kan säkert bli bättre. En viktig sak som krävs för förbättring är dock att det finns kunskap om vilka faktorer som gör att våld fortlever i vårt samhälle. Först med sådan kunskap kan problemen lösas/lindras. En sak som ABSOLUT INTE förbättrar saken är religiösa trosövertygelser och förklaringsmodeller (läs extremfeminism utan verklighetsanknytning). Just my two cents. Kram till lallaren. Fler boktips uppskattas. Ska kolla om jag hittar boken på biblioteket imorrn...

Vore kalasschysst om ngn kunde länka till hans blogg...

Sannolikheten för att den enskilde läsaren i denna tråd är ett resultat av våldtäkt inom 100-200 år är självfallet stor, för att inte säga mycket stor, men det är likväl felaktigt att påstå att ALLA som läser denna tråden är det. Framförallt är det en funktion av bristen på fertilitet som minskar antalet barn som framkommer pga våldtäkt. Som du säkerligen vet är det endast ett fåtal av antalet oskyddade samlag som de facto leder till barn. I en 28 dagars cykel är det som mest 17,3 % chans (risk ) för graviditet. Av de 28 dagarna är 14 helt "fruktlösa".

Som ett litet tillägg angående kvinnlig sexualitet och förklaring till otrohet öven bland de som hittat en riktig alfa-hanne: Most monkey and ape females are not seeking to mate with the one best male, and to attach themselves to him. Rather they promiscuously solicit matings from multiple males...[so] no one male could ever be certain of paternity. Primate males - including males in our own species - have this problem... [in the old perspective on mothers there is no recognition] that female sexual desire and the peculiarly flexible patterning of sexuality found in many primates evolved so as to manipulate information available to males about paternity... It simply didn't occur to those thinking in terms of"madonna"/"whore" dichtomies that from an evolutionary perspective, the two might be inseparable. Detta är utdrag ur en intervju av antropologen Sarah Blaffer Hrdy (KVINNA) som bl.a. skrivit boken: 'Mother Nature: A History of Mothers, Infants and Natural Selection'.

Hittar inte i nuläget (befinner mig på landet) studien över varför tredje barnet är överrepresenterat. Anledningen är dock att när modern känner att hennes nuvarande familjesituation är trygg nog för att skaffa barn utom familjen (omedvetet känner hon säkerhet i att nuvarande partnern kommer fortsätta försörja familjen). Denna säkerhet uppstår efterhand i förhållandet och är självfallet delvis en funktion av att hon redan har barn som bevisligen har blivit/blir försörjda.

Men snälla skärp dig. Hjort har inte sagt att enbart gener spelar in. Läser du inte vad han skriver, eller förstår du inte vad han skriver? Angående källor: http://www.livescience.com/strangenews/050810_whose_child.html "A fair percentage of us, it turns out, are not genetically related to the men we grew up with as fathers anyway. Some physicians doing tissue typing for organ donations estimate that maybe 20 percent of people are not genetically related to the men who claim fatherhood; others say it is less, perhaps as low as 5 percent." Barbara Katz Rothman (1989) Recreating Motherhood: Ideology and Technology in a Patriarchal Society, Norton: New York, p.225 From The Times, January 23rd, 2000 (note, "Women are driven by primitive urges to seek the optimum genes for their children", and "the tendency for women to shop around for the best genes" - and compare this to the message from Mary Stopes below): http://www.canadiancrc.com/articles/BBC_Paternity_Fraud_Study_UK_John_Moores_University_10AUG05.htm

Nej, men det är en kraftig indikator. Därutöver är du fortfarande ombedd att förklara vad Hjort har för konkreta fel i sina resonemang och påståenden.

Återigen undandrar du dig att försöka slå hål på argumenten. Istället säger du att det inte ens är värt att kommentera... Kan du inte förklara för mig som en vänlig gest? Jag förstår i ärlighetens namn inte det felaktiga i Hjorts påståenden. Exempelvis finns det studier gjorda på hur stor andel av "papporna" i familjen som är biologisk far till det tredje barnet. Behöver jag berätta att det är skrämmande ofta som det tredje barnet INTE är pappans?

oK, tillåt mig omformulera mig: kan du berätta vad i Hjorts åsikter och resonemang som inte är logiska eller korrekta?

Det är ju självfallet väldigt lätt att avfärda andras åsikter, men kan inte du säga exakt vilka åsikter som Hjort framfört om kvinnors sexualitet som är orimiliga, märkliga eller ologiska?

LOL I vilken fråga är du neutral?

Ska ge dig ett litet lästips: Struckman-Johnson, Cindy, Ph.D., and Struckman-Johnson, David, Ph.D. "Men Pressured and Forced Into Sexual Experience."

Du har fortfarande inte förklarat vilka mekanismer i ett patriarkalt samhälle som... Var uppmuntras unga tjejer att inte onanera? Jag har åtminstone aldrig hört talas om ngt sådant. När det gäller våldtäkt tror jag att ganska få kvinnor är dagligen rädda för våldtäkt. År 2004 anmäldes kring 2 600 våldtäkter till polisen. Då skall man dock ha i baktankarna att undersökningar från USA visar att ca 30 - 40% av anklagelserna om våldtäkt varit direkt falska. Även om dessa siffror inte är 100% överförbara till Svenska förhållanden så ger de säkerligen en god fingervisning. Förövrigt så är det på sin plats att nämna bl.a. 'fallet Ulf' som snarare visar att beviskraven är för låga än tvärt om. “These false allegations appear to serve three major functions for the complainants: providing an alibi, seeking revenge, and obtaining sympathy and attention. False rape allegations are not the consequence of a gender-linked aberration, as frequently claimed, but reflect impulsive and desperate efforts to cope with personal and social stress situations.” (Kanin, Eugene J., Ph.D. "False Rape Allegations." Archives of Sexual Behavior) Det kan vara värt att nämna att när man på 80-talet i amerikanska flygvapnet studerade 556 fall av våldtäktsanklagelser så visade det sig att 27 % av de som anmält våldtäkt drog tillbaka sina anklagelser när de ombads genomgå lögndetektortest. (McDowell, Charles P., Ph.D. "False Allegations." Forensic Science Digest). Men lol. Jag lägger ju inte debatten på den nivån. Jag tycker inte dina inlägg är mansfientliga, det är du som börjar dra i de spakarna, varvid jag påpekar att man i sådana fall kan tolka dina inlägg som mansfientliga. Men berätta då hur det är istället? Jag hittar ingenstans i denna tråd där du ger en bild av hur män skall bete sig i sängen enligt ditt tycke... Vore Hjort eller ngn annan i tråden kvinnofientlig skulle han/de väl gå och bruka våld mot kvinnor istället? Tack för boktipset. Men vissa av dessa faktorer är ju viktiga, tycker du exempelvis inte promillehalten(drogpåverkan) är relevant för hur trovärdigt ett vittnesmål är? Om de har haft sex tidigare (frivilligt) och vilka kläder kvinnan då burit är ju också viktigt för bevisföringen. Exempelvis om hon vid tidigare sexuella kontakter med förövaren burit samma kläder som under (den påstådda?) våldtäkten. Bevisvärderingen av spermafläckar på dessa plagg förändras självfallet då radikalt. Det är för det första svårt att ge ett särdeles aktivt intryck på en stillbild. För det andra är det väl bra att de kan se kåta ut. Det om något visar ju på att det accepteras att kvinnor också är sexuella varelser? Intressant det där. Det låter som om du har haft en otrolig otur med de män du träffat... Ömhet och närhet är väl det viktiga i en långvarig relation? Det har egentligen inte så mkt att göra med topic hur kvinnor vill ha det i sängen. Det finns inget direkt motsatsförhållande till att ha en nära och öm relation med mycket kram kel och smek, och att ta till lite hårdare tag när det kommer till sex.

Och ungefär i samma ögonblick som du säger att vi lever i ett PATRIARKALT samhälle där kvinnors sexualitet ständigt förtrycks så förlorar vi oss i en fullständigt meningslös debatt. Jag vågar påstå att kvinnlig sexualitet aldrig tidigare varit så frisläppt som nu (i Sverige). Enligt min åsikt är det "patriarkala samhället" ett perfekt ordbajseri att ta till när argumenten tryter. Allting skylls på det patriarkala samhället. Kan inte du ta och berätta för mig, och alla andra, vilka mekanismer som finns i ett patriarkalt samhälle och hur det orsakar förtryck av kvinnlig sexualitet, medan manlig sexualitet inte förtrycks? Så snart en annan människa påtalar brister i ditt resonemang så är det INTE en attack mot dig som kvinna, utan mot dig som debatör. Men om du vill lägga debatten på den nivån kan vi ju lika gärna se alla dina inlägg i den här tråden som mansfientliga... Det där är rent BS. 99.999% av Sveriges befolkning anser att det inte är kvinnans fel att hon blir våldtagen. Jag har aldrig någonsin hört talas om någon som anser att det är kvinnans fel att hon blir våldtagen i dylika fall. DÄREMOT så kan man som människa välja att inte ta onödiga risker. Detta gäller så väl män som kvinnor. När det gäller risken att bli utsatt för brott när man går ensam hem efter en utekväll så kan jag för övrigt berätta för dig att den är betydligt större för en man än för en kvinna. Du kan inte ha tittat på Tv på väldigt länge... Sex and the city, CSI, Aktuellt, Lost, t.o.m. Ally Mcbeal har alla väldigt aktiva kvinnor. Snälla ge mig ett par konkreta exempel på hur kvinnors sexualitet osynliggörs... Kanske jag som är oskolad, men jag kan helt ärligt inte se många sammanhang där den osynliliggörs i ngn större mån. Tror du helt ärligt på det där själv? De tjejer jag träffat har i vart fall inte passivt inväntat inviter. Du måste vara paranoid. MÄNniskor kan faktiskt ha åsikter i frågor som rör sexualitet utan att de vill cementera könsroller, hota eller undertrycka kvinnor. Dessutom har du ju nu ett utmärkt tillfälle i denna tråd att berätta hur kvinnor vill ha det i sängen. Varför gör du inte det istället för att berätta om våldtäkt könsstympningar och dylikt?

Men gå on topic då och berätta hur kvinnor vill bli tillfredsställda?

Men go ahead. Låt inte Hjort hindra dig!!! Du har nu världens chans att berätta hur vi män ska tillfredsställa er kvinnor på bästa sätt. Slarva inte bort det genom att klaga på vad vi enligt dig helt felaktigt tror. Du får gärna ta ställning till trådens originalfråga: tycker du/tjejer i allmänhet om hårda tag, eller föredrar du/ni mjukare tag. Go for it my fair lady.

Men snälla, säg att du inte själv tror att detta är ett argument. Anledningen till att kvinnor och män har exakt lika mkt sex inom relationen är att det krävs båda parter för att det ska bli tal om sex. Det intressanta i frågan är ju huruvida det generellt sett är mannen eller kvinnan som ser till att det inte blir mer sex inom förhållandet. Jag är beredd att slå vad om allt jag äger att det generellt sett är kvinnan som är bromsklossen när det gäller antalet sexuella kontakter. Du behöver inte leta igenom många sex-frågespalter innan du hittar frågor såsom: Min kille tittar på porr: duger inte jag? Min fru vill nästan aldrig ha sex, vad gör jag för fel? Det är inte heller rent skitsnack att: det även för hyffsat snygga killar kan vara svårt att få ragg (ligga) på krogen, medan halvtaskiga brudar kan få hem någon om de vill. Du kan ju också fråga dig hur det kommer sig att det finns hundratals ggr fler kvinnliga prostituerade än manliga och vad det säger om kvinnlig och manlig sexualitet. Tja, såvitt jag vet stoppar fortfarande män in sina penisar i kvinnors vaginor. Oavsett normer, t.o.m. i det victorianska England kom ju endel barn till världen... Du borde nog läsa på lite om evolution... Då finns följande alternativ: Du har onormalt stor sexualdrift. Dina pojkvänner har haft ovanligt liten sexualdrift. Du har inte korrekt bedömt hur stark sexualdrift du/dina pojkvänner haft. Att du kan få fler orgasmer per tidsenhet betyder inte att du (eller någon annan) vill ha sex oftare. Precis som att den snabbaste löparen inte tvunget vill springa oftare än någon annan. Men snälla nån... Hur viktigt är det för artens överlevnad vilka pjäser du ser? Så länge tillställningarna inte gör besökarna sterila för all framtid...

Jag tror inte särskilt många skräms av den. Au contraire så tror jag att de flesta intresserar sig för den. Ett bevis för det torde ju vara denna tråd, som är fylld av spekulationer, fakta och myter om just kvinnlig sexualitet. Därför att det är så barn blir till. Hur trevligt det än må vara med oralsex så kommer troligen fokus alltid ligga vid penetrationssex. Därför att denna tråd handlar om kvinnlig sexualitet, inte manlig. Att du inte hör så mkt om detta i övrigt beror nog på att de flesta män föredrar att spela skinnflöjt framför dildo i analen. Förövrigt tycker jag inte att man ofta hör om kvinnor som använder dildon i analen istället för vaginan heller. Återigen så är topic i tråden 'Vad föredrar tjejer i sängen'... Är det din uppfattning att det är många tjejer som gillar det? Nu börjar vi närma oss topic. Lovely. Du får gärna berätta hur många tjejer som kan få orgasm av det samt hur man bör gå till väga för maximal stimulering av brösten. Spontant gissar jag att det är ytterst få som kan få orgasm genom stimulering av enbart brösten. Framförallt med tanke på att en ganska vanligt problem bland kvinnor är att de öht har svårt att nå orgasm. Gissningsvis över 95 %. Ingen aning. Vad tror du? Varför? Om båda njuter av (och tänder på) dominolekar så är det väl smartare att maximera sin erfarenhet där framför anatomilektioner? Klart det är enklare, men faktum är att samtliga studier jag sett i ämnet tyder på att män oftare tänker på (=mer intresserade?) sex än kvinnor. Här gör du ett kardinalfel i ditt resonemang. Normer kan inte förändra verkligheten. Att män lättare får orgasm är inte en norm utan fakta. Sedan tror jag faktiskt att 99.99 % av alla män vill att deras partner ska få orgasm så ofta som möjligt (om inte annat så iallafall för självförtroende boosten). Som jag minns t.ex. högstadiet så var det betydligt vanligare att tjejer kallade varandra horor (i utslag av avundsjuka?) än att killar kallade tjejer horor. Minns väl en tjej som jag jobbade med som berättade att hon under sin högstadietid var mkt populär bland killarna, vilket ledde till att hon blev utsatt för ganska grov mobbning från andra tjejer på skolan. Med andra ord tror jag att det är tjejer som (till största del) står för det förtrycket vidare. Självklart är det dock så att man känner en högre grad av tillfredsställelse om man lyckas få ligga med en snygg tjej som inte många andra fått ligga med, men det beror ju snarare på att man kännder sig en smula mer exklusiv än att man ser ner på tjejer som legat med många. Av sammal anledning som folk hellre har en Porsche än en Volvo... Det kanske berodde på att han inte kände sig särskilt utvald enligt resonemanget ovan. Puss.