Myssion

Servern ligger i indianreservatet Kahnawake i Kanada. Sedan huserar alla skin på olika platser i världen. När det gäller beskattning så är serverns placering irrelevant. Sedan har jag förstått det som att det är nätverkets hemvist som spelar skillnad, oavsett var skinsen finns. De är bara en portal till det företag som driver själva programmet där man spelar. Läs vad Hardy Dagissån säger här: Det är inte lätt att avgöra varifrån en pokerwebbplats egentligen drivs. Vilken toppdomän webbplatsen har, alltså om internetadressen slutar på .com eller något annat, är irrelevant. Att kontrollera var webbplatsens server står, eller var företaget som äger domänen är registrerat räcker inte heller. - Det avgörande för vår bedömning är var lotterianordnarens fasta driftställe är, säger Dag Hardyson. Var företagets ledning sitter kan till exempel vara en indikation på det. Virrvarret på marknaden ökar ytterligare av en typ av mellanhänder på internet, så kallade "skins". Det är en sorts digital kuliss som i bakgrunden länkar vidare till andra sajters spelprogram och betalningsrutiner. Webbplatsen ser ut som en egen komplett spelsajt, men i juridisk mening sker spelet på den bakomliggande sajten som står för själva spelprogrammet. http://www.nt.se/GEN_Utmatning.asp?ArticleID=1027336

Källa?

Jag tycker Ken är grym. Han är kaxig utan att vara arrogant eller 'overconfident'. Att man spelar fler marginella händer gör väl knappast skicklighetsmomentet mindre? HU spel är enligt min mening den HE variant som det är mest skicklighetsfaktor i. Sen att det är hög turfaktor här också kommer man inte undan, det är trots allt poker det handlar om. Men i det långa loppet kommer du ju att lyckas bättre mot en motståndare än mot flera. Det finns ju en anledning till att man höjer för att isolera mot en motståndare i ett ring game, ju fler motståndare desto större är chansen att nästa slumpmässiga kort hjälper någon annan snarare än dig. Checka denna artikeln av John Vorhaus: http://www.ultimatebet.com/learn-poker/article.html?articleID=46

EDIT: Har bara förtydligat lite. Läser man denna mening som det sår nu, helt ensam utan sin förklarande omgivning så kan jag förstå att du reagerar mot mitt resonemang. Givetvis har jag även hårddragit, jag menar inte att när du hamnar på ett kallt bord så kommer du bara o torska och torska varje giv. Det jag menar är att spelar du i längden på ett sådant bord komemr du att torska! (så länge den platsen är kall, det kan ju vända när som helst dock väldigt sällan under den tiden man sitter kvar på platsen) Jag förstår inte riktigt Myssion. Säg att du går in på ett bord, du får dåliga händer mest hela tiden och stacken går neråt sakta men säkert. Sitter du då kvar vid detta bord?! Varför? Sitter du där och tänker att "nej nu har jag fått så dåliga kort så länge så snart måste en monsterhand komma till mig" ?? Sitter man och tänker så, baserat på egna erfarenheter, så förlorar man i längden för dessa monstärhänder kommer väldigt sällan på dessa bord. När den sedan kommer så kanske alla foldar/någon slår dig etc, men visst någongång får du rejält pröjs. Jag har mycket kvar att lära och det kommer nya begrepp jag inte kan eller förstår: Kalla bord och varma bord: Besrkiver det hur bra händer som vinnit showdown ett antal händer bakåt? Kan man använda det till något? De säger ju ingenting om kommande händer! Iallafall inte on-line, om det har någon påverkan i en manuellt blandad lek kan kanske diskuteras. Kalla och varma platser: samma resonemang som för bordet men jag kan inte se vad detta skulle användas till utom kanske att om man sitter på en kall plats och förlorat pengar är det normalt men om man vunnit så har man haft lite tur. Byta bord om man sitter på en kall plats: Jag byter bord om jag anser att motspelarna är för bra eller att min position till vissa spelartyper gör att jag inte kan spela mitt A-game. Om jag inte spelar mitt A-game lär jag inte göra det på något annat bord heller om det inte beror på motståndet. Hur många dåliga händer behöver du för att du skall byta bord om motspelarna är riktiga tomtar? (Om jag får bra kort och spelar bra men ändå förlorar byter jag ibland för det kan bero på att motståndet är bättre än mig) Om jag sitter och får dåliga kort och foldar en bra stund ger ju detta utrymmer för en och annan bluff då de andra tror du är jättetight. Att få dåliga kort en bra stund kan utnyttjas för du har byggt upp en bra tight image. Om du får dåliga kort för länge kan detta dock slå över för när du väl får kort kommer ingen att betala dig pga av detta och det kan motivera ett bordsbyte men normalt sett spelar det ingen roll. Jag hoppas jag lär mig något nytt men jag tror fortfarande att om jag inte kan spela mitt a-game skall jag sluta för dagen (eller ta en lång paus) och motståndet är för bra (eller min position är dålig) bör jag byta bord. MVH Lamby Du är helt rätt ute. Kalla eller varma bord är bara en beskrivning av vad som har hänt hittils, kortens utfall alltså, och är inget som påverkar de framtida kortens utfall. Det kan dock påverka ditt spel, är du kall kanske du blir otålig och börjar spela sämre händer än du borde, är du varm så kanske du får mer sjävlförtroende och "vågar spela bättre", men du kan även bli overconfident och börja slaska. Men detta har ju precis som du säger att göra med huruvida du spelar ditt A-game eller inte, och inte något annat. Sitter du kasst till kan det också vara läge att byta. Generellt sett upplever jag inte att fiskarna har någon som helst koll på min table image, men ditt resonemang är ju helt korrekt.

EDIT: Har bara förtydligat lite. Läser man denna mening som det sår nu, helt ensam utan sin förklarande omgivning så kan jag förstå att du reagerar mot mitt resonemang. Givetvis har jag även hårddragit, jag menar inte att när du hamnar på ett kallt bord så kommer du bara o torska och torska varje giv. Det jag menar är att spelar du i längden på ett sådant bord komemr du att torska! (så länge den platsen är kall, det kan ju vända när som helst dock väldigt sällan under den tiden man sitter kvar på platsen) Jag förstår inte riktigt Myssion. Säg att du går in på ett bord, du får dåliga händer mest hela tiden och stacken går neråt sakta men säkert. Sitter du då kvar vid detta bord?! Varför? Sitter du där och tänker att "nej nu har jag fått så dåliga kort så länge så snart måste en monsterhand komma till mig" ?? Sitter man och tänker så, baserat på egna erfarenheter, så förlorar man i längden för dessa monstärhänder kommer väldigt sällan på dessa bord. När den sedan kommer så kanske alla foldar/någon slår dig etc, men visst någongång får du rejält pröjs. Rent psykologiskt kan det vara uppmuntrande att lämna bordet och sätta sig vid ett annat, om en cold streak påverkar hur du spelar. Om det är det du menar så håller jag med. Men det är inte det du menar. Du vidhåller fortfarande att det är större chans att du fortsätter att få dåliga kort om du sitter kvar på samma plats/samma bord. Dessutom verkar du mena att om du sitter kvar och väl får din mosnterhand, så är det större chans att du åker på ett övermonster än om du skulle byta bord. Som du säjer kan det vända närsomhelst, men chansen att det vänder är oförändrad oavsett vad som har hänt tidigare. Det är inte mindre chans att få en monsterhand bara för att din plats/ditt bord är "kallt"??? Om jag sitter vid ett bord där jag bara får skräp och min stack stadigt minskar (att stacken minskar spelar ju ingen roll, bara att köpå nya marker, men du menar kanske den psykologiska känslan av att tappa pengar)men det är ett bord med många fiskar, så sitter jag kvar, ja. Varför? För att chansen att få en monsterhand eftersom man inte fått nåt på länge ökar? Nej, det har jag aldrig sagt (chansen att få en monsterhand är lika stor oavsett var jag sitter och vad som har hänt förut, hade jag hävdat det hade det ju bara varit ditt resonemang fast omvänt...). Jag sitter kvar för att bordet är bra, och för att jag inte kommer att varken öka eller minska mina chanser om jag lämnar. EDIT: Korten har inget minne!

(Tråden om skattefria sajter inom EU har stagnerat lite, hoppas få igång en ny intressant diskussion här) Va säger han? Finns det inga skattefria sajter? Kan detta verkligen stämma? Jo, mina efterforskningar pekar i den riktningen... Som de flesta nog redan är införstådda med så ska sajten man spelar på drivas av ett företag som har sin hemvist i ett EU/EES-land (var licensen är utfärdad, eller var servrarna står är irrelevant, enligt Dag Hardyson på Skatteverket). Så långt verkar ju allt okej, det finns ju ett antal sajter i UK, på Malta, och lite i Estland, borde inte vara några problem. Fast problemet ligger i att de flesta pokersajter som hör hemma innanför EU's gränser tillhör ett nätverk. Sajten är endast en portal till nätverket, vilket har överlåtit drivandet av spelverksamheten till ett dotterbolag, ofta hemmahörande i Costa Rica. Detta innebär att det är DET företaget som man gör affärer med (återigen enligt Dag Hardyson på Skatteverket), vilket leder till att pokervinster på dessa sajter blir skattepliktiga. Vilka går bort då? Prima-nätverket har sin hemvist på Isle of Man (inom EU, men utanför skatteavtalet). B2B och Ongame Network (PokerRoom, Betsson mfl) är Costa Rica. PowerNetWork (AmericanPokerClub mfl) är Antigua. BossPokerNetwork (TotalPoker mfl) är svensktägt (alltså drivs det troligen i Costa Rica). Cryptologic (William Hill mfl) är kanadensiskt. ActionPoker är Barbados (landet alltså, inte bandet). InternationalPokerNetwork verkar vara samma som Boss. Ipoker verkar tillhöra Cypern (NoblePoker mfl) och här är jag osäker på vad som gäller. De som är gröna är alltså bara: - Party-nätverket (Gibraltar) - Ladbrokes (UK) - Tribeca Tables (Doyles Room mfl, UK*) - Pacific Poker (Gibraltar) - PokerChamps (Malta) (finns garanterat fler småsajter som jag har missat) Inte speciellt många alltså... OBS! Jag hävdar inte att det är 100% på det viset jag säger, det bara verkar luta ditåt, har ni annan information får ni gärna dela med er av den, jag blir gärna motbevisad... *Klurigt, med tanke på att Tribeca mycket väl kan ha ett dotterbolag i Costa Rica som driver den faktiska spelverksamheten, och då är det det som gills. * Lite RP - QoS *

OT? Hur tänker du då...?

Nu är dett kanske lite halv-OT, men... Att pengarna går till idrottsrörelsen betraktas alltid som så jäkla bra, när det själva verket blir ett handikapp för idrottsföreningarna (jämför med bistånd till U-länder som ofta kan hämma de inhemska företagen). De svenska idrottsorganisationerna hade varit 10 gånger bättre på att finansiera sin verksamhet om de hade varit tvungna att lära sig själva hur man gör istället för att skicka ut ungarna på stan (läs: barnarbete) med bingolotter, strumpor, schampoo, underkläder o fan vet allt vad de säljer (samtidigt som A-laget drar in feta sponsorintäkter), och sen bara klaga på att det är för få som jobbar ideellt och för lite pengar i verksamheten, varpå man höjer medlemsavgifterna istället för att bli bättre på att t.ex. marknadsföra sig. I minsta fall kan man väl åtminstone ställa lite högre krav på idrottsföreningarna för att få ut sina pengar, istället bara utgår man från att "idrott är bra, idrott är jättebra, mer pengar till idrotten", för idrotten ÄR inte per automatik bra... Att SS intäkter går till idrottsföreningarna låter så jäkla fint utåt, men frågan är mkt mer komplex än så... (nu blevdet här jäkligt svårt att komprimera till en vettig post, har skrivet en 90-sidig uppsats om idrottsorganisationer)

Jag har aldrig haft några problem med uttag, har använt Neteller hela tiden, fått pengarna direkt. En dock blev jag dock avstängd. Fick meddelandet att det inte gick att spela från den dator jag satt på, men att jag var välkommen att spela play money. Det visade sig att de blev konfunderade eftersom jag hade spelat från så många IP-nr (spelade i datasalen i skolan, olika dator hela tiden, ibland hemma hos nån kompis), vilket är fullt förklarligt, dock jäkligt kasst att bara stänga av utan att informera mig om det. Fick scanna in lite kopior på körkort och det och sånt, mäjlade in det och sen var det bara att köra igen. Har bytt från Everest nu, för få 10-manna $25-bord, jäkligt tomtig sajt annars.

"Denna webbsida ägs och drivs av Ultra Internet Media, S.A. Alla transaktioner kommer att debiteras av Ultra Internet Media, S.A., 16202 Armory Building, Victoria Road, Basseterre, St.Kitts, DBA IFUND-ask.ibs.com. " http://www.everestpoker.com/about/ St Kitts ligger i karibien nånstans, och senast jag kollade var de inte med i EU/EES = oskattefritt.

Undrar hur det kommer sig att en person som gör nåt olagligt så ofta betraktas som en sjukling som det är synd om när det skapligt ofta lär handla om en fullt frisk människa som väljer att ta en risk. Ok, nu var jag inte så utförlig, men det var inte riktigt så jag menade. Exemplet som jag tänker på inbegrep en kille som inte mådde riktigt bra, han hade kassa hemförhållande och uselt självförtroende, började ta anabola för att kompensera för detta och för att lyckas med sin idrott, delvis för att hans framgång som idrottare var hans måttstock på hans duglighet som människa. Han blev mer eller mindre informellt utesluten ur föreningen för att ledningen var rädd att deras förening skulle få dåligt anseende om det kom fram att en av spelarna hade dopat sig. Om det gäller en person som medvetet tar en kalkylerad risk bara för att fuska så håller jag med dig, verkar dock som att du utgår ifrån att så är fallet med alla som dopar sig.

Har cirkus $1500, lirar $0.15/$0.25 NL. Kliver nog upp på $0.25/$0.50 när jag når $2500.

Ok, om det är det cop menar så ber jag om ursäkt ifall jag var lite dryg. Det resonemanget håller jag med om, om du menar att kalla kort gör att man kan börja bli otålig/irriterad och spelar sämre. Då kan det vara bra, rent psykologiskt, att byta bord och få en "nystart". Det är dock inte det som jag reagerar mot i AoZ's resonemang, det är detta (vilket jag uppfattade som att cop försvarade, ber återigen om ursäkt ifall jag har missupfatttat): EDIT: Har bara förtydligat lite.

Var håller PrimaPokerNetwork till? Det enda spåret jag har fått upp leder till Isle of Man, men har inte fått detta bekräftat. Någon som vet?

Jag misstänkte starkt att de skulle börja med riktiga pengar så småningom, och det stämde. Svenskar utestängda dock ... Betsson (och den med de usla web-sidorna, BetOnBet) kör på samma nätverk, med samma klient. Där kan svenskar spela med riktiga pengar. Så "PokerRoom" (jag tror nätet helt enkelt heter Poker Network egentligen) har HoldemPoker, Betsson och BetOnBet anslutna. Kanske fler som jag inte känner till... Servrarna står i Kanada, men all programvara är utvecklad av ett svenskt företag i Uppsala, så vill man gynna dem, så... (Jag bor dessutom där, så är jag missnöjd kan jag ta basebollträt och gå ner till kontoret och diskutera saken, ett extra plus. ) Här är de sajter som tillhör Ongame Network PokerRoom Betsson BetOnBet Hollywood Poker HoldemPoker Americas CardRoom PowerPlayer Caribsports Futurebet Cherry Casino eCardroom (på kinesiska, kanske inte så användbart) PokerGaming http://www.ongamenetwork.com/partners/ Hur är det med Ongame, de tillhandahåller bara mjukvaran eller? Vilket företag är det isåfall som driver den faktiska spelverksamheten? Kan du inte gå ner och fråga, och glöm inte att ta med dig baseballträet ifall de trilskas...

Med tanke på att SS betalar tillbaka 80 % på lången, så kanske det hamnar runt 20 %. Ja just det, men tänk på att Svenska spel inte avgör återbetalningen. I det fallet är det Bosse Ringholm(Gud hjälpe oss alla!) som har sista ordet. Så även om Svenska spel i och för sig är skitstövlar så är de trots allt inte dumma i huvudet och förstår vikten av spel med attraktiv återbetalningsprocent, men de är som sagt bakbundna av regeringen... Och regeringens förståelse för dessa saker vet vi ju alla... Jag förstår vad du menar, men isåfall är det väl i slutändan BR (Bosse Ringholm alltså, inte leksaksföretaget (lönt att jag förkortade, när jag sedan skriver en förklaring som blir längre än... tja... ) som har bestämt räjken på Kåssmåpål, och den är väl inte på 20%? Hur får du ihop det? Det är inte så svårt att få ihop det. Svenska spel och casino cosmopol är olika saker(även om CC är dotterbolag till svenska spel) Regeringen godkände start av ett INTERNATIONELLT kasino med regler som därtill följer. Visst skulle väl regeringen i och för sig kunnat bestämma andra regler men då hade de inte fått lov att kalla sig för INTERNATIONELLT kasino. Och det var ju det som var hela vitsen med att starta upp det. Tänk på att det länge har funnits SVENSKA kasinon där staten bestämmer reglerna. Men de är, som sagt, inte klassade som internationella.... En intressant detalj i detta sammanhang är att när de startade upp så kollade jag in oddsen på SIC BO. Det visade sig att de gav 50 ggr på utfallen 4 och 17 medan utomlands så ger det 60. Jag skrev ett mail till dom och förklarade att "detta skulle ju vara ett internationellt kasino, då skall ni ge riktiga odds på SIC BO." Faktiskt så var det ändrat veckan efter. Ok, då förstår jag skillnaden.

Med tanke på att SS betalar tillbaka 80 % på lången, så kanske det hamnar runt 20 %. Ja just det, men tänk på att Svenska spel inte avgör återbetalningen. I det fallet är det Bosse Ringholm(Gud hjälpe oss alla!) som har sista ordet. Så även om Svenska spel i och för sig är skitstövlar så är de trots allt inte dumma i huvudet och förstår vikten av spel med attraktiv återbetalningsprocent, men de är som sagt bakbundna av regeringen... Och regeringens förståelse för dessa saker vet vi ju alla... Jag förstår vad du menar, men isåfall är det väl i slutändan BR (Bosse Ringholm alltså, inte leksaksföretaget (lönt att jag förkortade, när jag sedan skriver en förklaring som blir längre än... tja... ) som har bestämt räjken på Kåssmåpål, och den är väl inte på 20%? Hur får du ihop det?

Alla kör men ingen har tofflor...

Säker? Gibraltar är ju inte med fullt ut heller, men för pokervinster är det ju ändå skattefritt. Har du någon länk eller nåt?

"Kom nu så..."

Skulle egentligen kunna skriva rätt mycket om detta, men pallar inte just nu. Men det personliga ansvaret både glöms bort och förstoras tycker jag. Man ska stötta och finnas till hands, men i slutändan är det personliga ansvaret som är avgörande, jag kan inte göra saker åt den andra personen. Och till slut tröttnar man på att stötta om man inte får respons i andra änden. Sedan har jag sett exempel i idrottsföreningar där personen som t.ex. har dopat sig blir utestängd från föreningen. Detta blir lite bakvänt, föreningen bör väl ställa sig bakom personen och hjälpa denna med sitt problem, istället för att bara försöka rentvå sig själva genom att skjuta bort personen ifråga. Det går ju att hjälpa personen UTAN att man för den skull accepterar dennes beteende, alltså samtidigt som man tar avstånd från doping.

Hur är det med Isle of Man och beskattning? Någon som vet? * Lite RP - QoS *

Om det är Isle of Man så är det ett specialfall när det gäller EU/EES, ska kika närmre på det. De goda nyheterna är isåfall att hela PrimaPoker-nätverket kan vara skattefritt att spela på. De dåliga nyheterna är isåfall att ingen PrimaPoker-sajt är skattefri.

Nu är jag inte 100% på detta (det verkar ingen vara antar jag...) men om en sajt ingår i ett nätverk så spelar det ingen roll var företaget hör hemma, det är företaget som driver den faktiska bakomliggande sajten (som du slussas till via portalen Bet365) som blir relevant, i detta fallet Prima Poker. Jag håller just nu på att leta reda på var PrimaPokerNetwork håller hus, det enda spåret jag har nu är Isle of Man (utanför EU?)... Någon som vet? Frågan diskuteras lite här: http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=19354 och lite där: http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=19332&start=0 Och här är en intressant artikel: http://www.nt.se/%5CGEN_Utmatning.asp?ArticleID=1027336 Hard Dagissån: "Det är inte lätt att avgöra varifrån en pokerwebbplats egentligen drivs. Vilken toppdomän webbplatsen har, alltså om internetadressen slutar på .com eller något annat, är irrelevant. Att kontrollera var webbplatsens server står, eller var företaget som äger domänen är registrerat räcker inte heller. - Det avgörande för vår bedömning är var lotterianordnarens fasta driftställe är, säger Dag Hardyson. Var företagets ledning sitter kan till exempel vara en indikation på det. Virrvarret på marknaden ökar ytterligare av en typ av mellanhänder på internet, så kallade "skins". Det är en sorts digital kuliss som i bakgrunden länkar vidare till andra sajters spelprogram och betalningsrutiner. Webbplatsen ser ut som en egen komplett spelsajt, men i juridisk mening sker spelet på den bakomliggande sajten som står för själva spelprogrammet. Vill man veta vilka nätpokerplatser som enligt Skatteverket ligger inom EU måste man vänta. Frågan är ny och först i och med nästa års deklarationer kan man räkna med att myndigheten prövar ett antal fall. "

Jag pratar om big blinds. Så i detta fall borde jag alltså ta Pokertrackers big bets *2 för att få fram vad jag tjänar i big blind på 100/h? Eh, delat med två blir det väl...? *2 tror jag är korrekt. Ja, precis. Läs vad jag menar, inte vad jag skriver!