Myssion

Är inte med på vad du menar med att man klarar att hålla upp sin edge? SNGPT är inget verktyg som ger dig lajvodds, du får mata in det i efterhand (eller i förhand) och experimentera med olika stackstorlekar och HD, så om du spelar lajvgrytor så har du ändå nytta av verktyget till viss del (man saknar ju en HH med exakta stackstorlekar och sådant, men det går ju bra att skapa hypotetiska situationer att fundera över). Inkomst/h är intressant, men frågan är hur applicerbart det är så här sent. När bubblan väl har spruckit brukar det gå relativt fort, så det ligger mycket $ inom en kort tidsperiod (dvs en hög timpenning) här.

Jag gillar deras Poker Girl of the Month. När kommer Poker Boy of the Month?

Ni som säger instasyn, ni är väl medvetna om att de som säger fold gör det endast under de förutsättningar där fi's HD bedöms vara sådan att det är $EV- att syna? Det är liksom inte så att de tänker "Öh, bubblan... KK... Äh, vafan... jag tar det säkra före det osäkra och foldar... vill ju inte missa pengarna... öh...", som om det hade med preferenser att göra. $EV+ innebär att det är det vinnande spelet i längden. Om du anser att ICM inte klarar av att ta hänsyn till vissa faktorer som skulle vara avgörande för beslutet, och att man därmed inte endast kan utgå från den modellen, så varsågod och argumentera för det (jag säger inte att det inte finns några sådana faktorer, bara att ingen syn-förespråkare har lagt fram några sådana).

Utan att tänka för mycket skulle jag säga att det beror på att när sannolikheten för att vinna förstapris blir hög så minskar sannolikheten att vinna andrapris. Jo, men det jag menar är att om sambandet är icke-linjärt, så är det detsamma som att varje marker inte är lika mycket värd. Eller så är det överhettning i min hjärna just nu.

Stämmer det verkligen? I Kill Phil står det så här: The propability of finishing first is always proportional to stack size, but the probability of finishing second is always non-linear." Där pratar de iofs om när det är tre spelare kvar och ingen bubbla...

8 av 24 ITM. Dock så blev det bara (2-6-0), hade lite missflyt och blir utdragen som tjippie i ett par. Blev lite bättre på att vara aggressiv som storstack i slutet. Har inga problem med att vara aggro som lillstack för då har man inget att förlora liksom, men jag får jobba lite mer på det där.

Puh, var nere på 80 marker med blindsen på 50/100, nu har jag 7000 som tjippi.

Vi behöver 74% i equity. $EV Win = $61 $EV Fold = $45 $EV Lose = $0

Jag är lite orutinerad när det gäller SnG's, det måste jag erkänna. Antalet bubbelplatser är väl lite för stort för min smak, men det är inte det som är drivkraften i att analysera sådana här situationer. Drivkraften är att jag vill optimera mitt spel, vilket inkluderar att hitta situationer där det är marginellt $EV+ att ta ett visst beslut. Många bäckar små... Nej, och det har jag redan visat. En HD som innehåller 22+ är det $EV- att syna mot. Jag har ju redan beskrivit flera situationer, med t.o.m lite lösare HD än vad som är normalt på vår nivå. där det faktiskt är $EV- att syna. Men varsågod, beskriv, i detalj, en riktig HD, för en vektajt och passiv spelare som jenny. Beskriv också en rimlig HD för en generell spelare på vår nivå. Om det är $EV-att syna mot en HD som innehåller 22+, så behöver jag nog inte förklara att det är ännu mer $EV- att syna mot en som innehåller JJ som lägsta par. Du måste sluta fokusera på den specifika handens värde, och fokusera mer på $EV. Eller som Staahla skrev till mig: Vad skulle du göra med QQ i samma situation?

Du menar det resonemanget där jag påpekar att Fi troligen inte skulle ställa med AA, och där jag påpekar att det isåfall är $EV+ att syna (tillsammans med flera andra exempel på när det är korrekt att syna? Det du säger är ju precis det jag har skrivit... Vissa verkar så upptagna av att angripa tanken på att slänga KK här att de missar hela poängen och min frågeställning: När kan det vara korrekt att lägga KK här? (QQ är relativt ofta blixtfold, faktiskt.) Nej, det menade jag som sagt inte. Däremot är det inte nödvändigtvis dåligt att ställa med AA i en situation som denna. Har man spelat korrekt så har man varit aggressiv och ställt flera gånger med en vid HD, och då kan man inte, mot tänkande motståndare, helt plötstligt avvika från det beteendet utan att Fi anar oråd (dock så tror jag inte att en spelare som jenny resonerar så här, och motståndet är generellt tillräckligt ouppmärksamt för att man faktiskt kan avvika och slospela stålet). Ja, det är är en relativt rimligt HD, vilken det är $EV- att syna mot.

Motivera! Ja, tack. Fi ställer med alldeles för många händer för att det någonsin ska vara korrekt att lägga sig, du har hamnat jättesnett i ditt bubbeltänk. Du får nog ta och lägga fram några konkreta argument mer än de du har nämnt hittills (här och i andra diskussioner). "För vekt", "jättesnett" och "stor läcka" är inte särskilt konkret alls, särskilt inte när jag lägger fram $EV-siffror som visar i vilka situationer olika resultat uppstår. Vilken HD sätter du fi på (kom ihåg att hon är jäkligt tajt och passiv)? Skrev du inte nyss i en annan tråd att den typiske motståndarens räjs på denna nivån betyder stål relativt ofta? Det känns som att du här (och i andra situationer) påpekar att jag har stora läckor i mitt spel, för att sedan hänvisa till att de situationer jag beskriver är extrema. Men jag har aldrig sagt något annat än att mitt resonemang endast gäller under de förutsättningar jag beskriver. Som jag visade är det ju $EV+ att syna mot en vid HD, men du verkar argumentera som om jag förespråkar fold i de lägena...? Du får nog visa (tydligt) var (och hur) jag tänker jättesnett... ICM är inte hela historien, det är sant, man måste ta hänsn till andra faktorer också. Men den gäller fortfarande även när blindsen blir höga. Skillnaden blir att det finns mindre utrymme för att utöva någon eventuell skill-edge som skulle påverka $EV, så om något så borde den stämma bättre med höga blinds. Och 50% chans att dö så att vi andra kommer ITM.

Mitt inne i 4 st SnG. Behöver gå på toaletten. Tack och lov att vi har Pampers hemma.

Ja det är nog mest för att få något gjort överhuvudtaget. Känner att jag spelar vekt och passivt idag. Inte när det gäller att syna, utan när det gäller att ställa på bubblan, särskilt som chippie, bakvänt nog. Åkte på 4st raka OTM och har precis gått upp i nivå och känner av sviterna efter min downswing förra gången på $27. Antar att jag kommer in i det, men jag behöver jobba på det lite också, det händer inte av sig självt... Eller tja, det gör det väl iofs till sist, men det är bättre att få rätt på det så fort som möjligt.

Intressant ordval... här var det jämställdhet på hög nivå ser jag...

Motivera! Ja, tack.

SNGPT baserar uträkningarna på ICM (Independent Chip Model) som omvandlar en viss stackstorlek till ett väntevärde i $. Sedan måste man ta med andra faktorer själv, som bordskomposition, fi's kompetens och så också. Det är just det som SNGPT tar hänsyn till. Hur ofta, baserat på fi's HD, kan man bedömas placera sig 1:a, 2:a eller 3:a om man vinner handen, och hur ofta förlorar man och åker ut på bubblan, sedan sammanräknas det till ett väntevärde i rena $ (vilket inte är detsamma som ett väntevärde i marker). Det är väl en rättså rimlig HD, men just den är det $EV- att syna mot (-$2.67, vilket för övrigt inte är särskilt marginellt). Min erfarenhet på Stars är dock att just de orutinerade spelarna älskar att slowspela, så det får man eventuellt ta hänsyn till också.

ICM räknar ut din chans att (i det långa loppet) vinna en viss summa i $ beroende på din stackstorlek. Det är det som $EV tar hänsyn till ovan. Som du ser så kan det i det långa loppet vara korrekt att folda. Ditt resonemang är lite för generellt för att vara korrekt, dessutom missar du en viktig sak: Du har god chans att ta dig till förstaplatsen när du väl är i pengarna (särskilt med hänsyn till motståndarens spelstil), så det är inte så att du ger upp förstaplatsen bara för att du foldar här. Det som är avgörande för det hela är Fi's HD och huruvida fi skulle slowspela AA eller andra starka händer så att man kan räkna bort dem från HD:n, samt hur man bedömer sitt övertag över de andra spelarna. Ofta är den tajte spelaren också ofta den typiske slowspelaren, iallafall på denna nivån på Stars. Men samtidigt är den vektajte spelaren också den optimala motståndaren att ha mot sig ITM, vilket ökar ditt $EV jämfört med det resultatet man får ut av ICM. Jag vet inte hur man använder edge-funktionen i SNGPT optimalt, men om du anser att du har så lite som 1% skill-edge på fi så säger programmet att det är korrekt att folda en edge som här är värd lite mer än $1 och fortfarande tjäna på det i längden.

För en spelare som jenny är det där faktiskt en lite vid HD. Det finns förvånansvärt många som nästan spelar som om de satt UTG i fullring med 200xbb i stacken långt in i turneringen, oavsett om de är kortis eller chipleader, eller om det är bubblan eller inte. Först ITM som de flesta av dessa spelare börjar öppna upp. Med din exempel-HD så är det -$1.36 att ta en syn (inte särskilt marginellt), +$.70 om du tar bort AA. Själv skulle jag nog sätta henne mer på något i stil med 99+, AJs, AQo (Så tajta kan de faktiskt vara, särskilt här på bubblan då de nästan verkar betrakta sig själva som shortie så länge det är 4 kvar), och då är det -$3.05, vilket är lika med blixtfold. Tar man däremot bort AA, så blir det +$1.48. Mot en aggressiv spelare som skulle ställa med t.ex. 22+, A2+, KT+ och QJ så är det -$0.62 att syna. Räknar man bort AA så blir det troligen $EV+ Mot en aggressiv spelare som skulle ställa med en vidare HD så är det $EV+ att syna om fi ställer med mer än ca 30% av händerna (nu räknar jag inte bort AA här). Om du menar att du skulle syna för att du var osäker på om beslutet var marginellt $EV- eller marginellt $EV+ så förstår jag vad du menar. Men om du menar att du skulle syna ändå, trots att du visste att det var (marginellt) $EV-, så är ju det resonemanget bara snurrigt, så länge du inte tar hänsyn till andra faktorer än ICM.

Om du med "EV" menar cEV så är det helt klart läge att väga in andra faktorer, t.ex. $EV, det är det alltid när man närmar sig pengarna i en SnG. Utveckla gärna hur du menar om du med "EV" menar $EV.

Ska prova att spela några sådana där Sittändgås nu under dagen tänkte jag. Provar på $25+$2 på Stars. Kanske 15 st.

Menar du ATs-handen nu? Ja, mot mellanstackarna är det oftast det, förutsatt att de har koll. Mot lillstacken blir det annorlunda. Sedan är det ju tillåtet att släppa vissa händer, så man kan ju sortera bort det sämsta skräpet så att man bara ställer med kanske 80% av händerna, om man inte känner sig bekväm med att ställa med 32o. Sedan, i praktiken, tror jag att det är bra att släppa ibland också så att inte fi ballar ur och tar en syn bara för att han är trött på det hela eller ska "sätta storstacken på plats", trots att han egentligen "vet" att han inte borde.

Du menar att du hellre tar ett beslut med negativt väntevärde än lägger KK?

Tänk på att jenny hittills inte verkar ha fattat det konceptet. Jag hade synat ändå. Tycker inte att beslutet är speciellt svårt. Nu är 2 st väldigt shortstacked men allt kan hända. Sen har jag inte stenhård koll på om det är ev- att syna där på bubblan men det är sjukt vekt att lägga iallafall. Speciellt i en sng.

(Denna hamnade fel först, därav citaten från andra längst ner) Sitter på bubblan och får KK. dyplo kommer att självdö i BB i nästa hand och plaster8 riskerar samma öde i handen efter det. jenny8174 har varit väldigt tajt och har inte utnyttjat sitt chipövertag alls, mest foldat hela tiden. PokerStars Game #4982904331: Tournament #25000061, $15+$1 Holdem No Limit - Level IX (300/600) - 2006/05/19 - 06:51:39 (ET) Table 25000061 1 9-max Seat #5 is the button Seat 3: dyplo (785 in chips) Seat 5: plaster8 (1220 in chips) Seat 7: jenny8174 (6340 in chips) Seat 9: Myssion (5155 in chips) dyplo: posts the ante 50 plaster8: posts the ante 50 jenny8174: posts the ante 50 Myssion: posts the ante 50 jenny8174: posts small blind 300 Myssion: posts big blind 600 *** HOLE CARDS *** Dealt to Myssion [K:h: K:c:] dyplo: folds plaster8: folds jenny8174: raises 5990 to 6340 and is all-in Myssion: ? Finns väl 2 händer som man inte lägger i det läget.. KK och AA. Och är Jenny någerlunda bra så vet han/hon att du släpper varenda hand förutom dom två typ eftersom dom andra är så shortstackade. Syyyyn!!! Tänk på att jenny hittills inte verkar ha fattat det konceptet.

Ofta är nog ett bättre ord, eftersom han mest duttbetar, men det var antagligen det du menade. Ändrade min egen formulering i originalposten (från mycket till ofta) också, så att ingen ska misstolka.