Matte, har facit fel eller är jag bara otrolig trög?

[Gyre]

Sitter och pluggar lite fysik A inför ett prov imorgon och blir galen på en uppgift, vad gör jag för fel? Känner mig helt dum i huvet som inte fixar den

 

Uppgift: En tom glasflaska korkas igen, då lufttrycket är 770 mm Hg och temperaturen 18.5 grader C. Flaskan placeras i solljus och därvid stiger temperaturen till 45.6 grader C. Hur stort blir trycket i flaskan?

 

Börjar med att göra om 770 mm Hg till Pa:

 

densiteten för hg = d = 13.55 kg/m3

g = 9.82

 

P1 = d*g*h = 13.55*9.82*0.77 = 102.45 kPa vid T1 = 18.5 grader C

 

T2 = 45.6 grader C

 

p2 = okänd, det jag ska ha reda på

 

Tillståndslagen för gaser: p*V/T = konstant vilket innebär:

 

(p1*V1)/T1 = (p2*V2)/T2 => p1/T1 = p2/T2 eftersom V1 = V2. Det ger:

 

p2 = (T2*p2)/T1 = 252.2 kPa (vilket är åt helvete)

 

För att få ut p2 till mm Hg: 252.2/(13.55*9.82) = 1895 mm Hg (som givetvis är lika åt helvete som 252.2 kPa eftersom det är samma )

 

* Mini RP - QoS *

[Sven]

Du kan inte använda temperatur i grader C...

[Gyre]

sikken tabbe Tack för hjälpen.

[devalanteriel]

Varför inte?

 

Jag hatar egentligen fysik, men nu blev jag nyfiken.

[Hjort]

Varför inte?

 

Jag hatar egentligen fysik, men nu blev jag nyfiken.

Man använder Kelvinskalan i fysik.

 

Skillnaden är vart man sätter nollan i relation till molekylernas rörelse. Kelvinskalan sätter nollan när allting är helt stilla och Celsiusskalan sätter den till noll när vatten fryser. C-skalan saknar alltså meningsfull fysikalisk distinktion mellan positiva och negativa tal vilket gör den rätt knepig att använda matematiskt.

[BigKahuna]

Man använder Kelvinskalan i fysik.

 

Kelvin = Celsius + 273.15 om någon inte visste det redan....

[Vitae]

Du behöver väl inte göra om mm Hg till Pascal?

[gdaily]

Du behöver väl inte göra om mm Hg till Pascal?

 

Jo, för att använda formeln pV=nRT

 

Sådana här uppgifter är totalt meningslösa. Vad de testar är förmågan att omvandla olika enheter till varandra, och egentligen inte den fysikaliska frågan "allmäna gaslagen"

 

Läraren skall straffas genom att man konsekvent ger svaret i en tredje, korrekt uträknad, storhet, exempelvis kilopond per kvadratfot.

[gdaily]

http://www.7stones.com/Homepage/Publisher/Thermo1.html

Kul sida om allmäna gaslagen

 

Sedan spelar ju det roll i vilket material flaskan är tillverkad (om flaskans volym ökar eller ej, varför rätt svar är "går inte att svara på"

[Svinto]

Det är väl inget fel på den uppgiften? Bra att läraren tvingar en att fatta att man alltid ska använda SI-enheter i formler. Det var inte alla i min gymnasieklass som greppade det i första taget, och det är ju faktiskt väldigt enkelt.

 

Sedan spelar ju det roll i vilket material flaskan är tillverkad (om flaskans volym ökar eller ej, varför rätt svar är "går inte att svara på"

Jag chansar på att glasflaskan är tillverkad i glas.

[gdaily]

Aj fan. Jag chansar att mina glasögon inte är tillverkade i glas

[gdaily]

Varför springer man omkring och korkar igen glasflaskor inne på casinona i Las Vegas öken, för att sedan släpa ut dom i solen (det är väl bara där vi har skillnad på 18 och 45 grader.... för luften inne i flaskan kan väl inte få en högre temperatur än omgivande luft utanför flaska i "vanligt solljus" (eller tänker jag fel nu - det gör jag säkert efterssom klockan är halv ett)

[Svinto]

Varför man skulle göra det fattar inte jag heller men det är ju oftast varmare i plåtskjul och växthus än utanför.

[Staahla]

Trycket är ju annorlunda i glasflaskan jämfört med utanför. Om x J energi tränger in i flaskan så borde det väl påverka temperaturhöjningen inne i flaskan? Just nu känns termodynamikens tentainpluggade kunskaper som bortblåsta...

[kydyl]

Varför springer man omkring och korkar igen glasflaskor inne på casinona i Las Vegas öken, för att sedan släpa ut dom i solen (det är väl bara där vi har skillnad på 18 och 45 grader.... för luften inne i flaskan kan väl inte få en högre temperatur än omgivande luft utanför flaska i "vanligt solljus" (eller tänker jag fel nu - det gör jag säkert efterssom klockan är halv ett)

 

jo det måste det ju kunna bli. Ta tex en bil på sommaren i solljus. luften inne blir bra byket varmare än temperaturen utanför bilen.

 

Det måste väl bero på "växthuseffekten" värmestrålningen kommer in men hindras att åka ut i samma utsträckning så vi får en temperaturökning. Eller är jag ute på cykeln nu?

[Sansrom]

Varför springer man omkring och korkar igen glasflaskor inne på casinona i Las Vegas öken, för att sedan släpa ut dom i solen (det är väl bara där vi har skillnad på 18 och 45 grader.... för luften inne i flaskan kan väl inte få en högre temperatur än omgivande luft utanför flaska i "vanligt solljus" (eller tänker jag fel nu - det gör jag säkert efterssom klockan är halv ett)

 

jo det måste det ju kunna bli. Ta tex en bil på sommaren i solljus. luften inne blir bra byket varmare än temperaturen utanför bilen.

 

Det måste väl bero på "växthuseffekten" värmestrålningen kommer in men hindras att åka ut i samma utsträckning så vi får en temperaturökning. Eller är jag ute på cykeln nu?

 

Är det inte skillnad på strålad värme och värme överförd genom någon slags kontakt? Luft är väl kanske inte världens bästa svartkropp, men lite värmestrålning borde den kunna absorbera. Äh, jag vet inte...

[robster80]

Det är korrekt. Växhuseffekten gör att temperaturen i ett föremål (flaska,växthus) kan vara mer än omgivande temperatur. Mer strålning släpps in än ut. Man kan även se detta på en stor skala (jorden). Tack vare atmosfären är jordens medeltemperatur långt över den omgivande rymdens temperatur

[Gyre]

Ok, så nu har vi tack vare min uppgift om en trycket i en glasflaska tagit reda på att det är växthuseffekten som gör att det blir varme i bilen än luften utanför på sommaren samt att denna sortens uppgifter suger ur rent "förstå fysik"-perspektiv.

 

Detta forumets förmåga att få alla trådar att bli offtopic men fortfarande hålla en vettig diskussion är fonomenal

 

Provet idag gick bra om ni är intresserade, får jag inte MVG blir jag ledsen i ögat för då måste jag skriva ett jobbigt provbanksprov för att få MVGi kursen och det vill jag inte!

[Vitae]

Gyre: Vad var svaret på uppgiften?

 

Angående att man behöver omvandla mm Hg till Pa. När du för att få tryckförändringen använder den reducerade formeln p1/T1=p2/T2 -> p1(T2/T1)=p2. Alltså att trycket ökar med faktorn (T2/T1), och detta oberoende av enhet i tryck. Eller är det bara jag som är trög? Ser inte behovet av att hålla på att omvandla enheter om man ändå skall ha svaret i mm Hg.

[Fido]

Err, värmen i en glasflaska som ligger i solen bör väl ha väldigt lite med växthuseffekt att göra?

 

Snarare att den varma luften i flaskan inte har någonstans att ta vägen. Luften utanför blir lika varm, men då rör den på sig (förmodligen uppåt). Luften i flaskan är instängd och kommer således stanna kvar och bli varmare än omgivningen.

 

Då luft leder värme dåligt kommer flask-luften att vara varmare än omgivande luft.