affe2000 Postad 13 Maj , 2015 Rapport Postad 13 Maj , 2015 HFD har idag avgjort huruvida kvittning av förluster och vinster mellan olika anordnare är tillåtet (nettobeskattning). HFD kommer fram till att sådan kvittning inte är tillåten. En pokerspelares beskattningsbara inkomst bestäms därför till nettoresultatet per skattepliktig anordnare utan möjlighet till avdrag för förluster hos andra anordnare. Tråkigt nog så bemöter HFD heller inte i sina domskäl invändningen att detta strider mot grundläggande skatterättsliga principer eller att det leder till orimliga resultat för de pokerspelare som gjort vinster hos vissa anordnare och förluster hos andra. Citera
hubbahubba Postad 13 Maj , 2015 Rapport Postad 13 Maj , 2015 Suck, vad trist... ren idioti. Ja och ja. För jävligt. Det är väl ändå hästlängder bättre än skräckscenariot där varje lotteri (hand eller turre) betraktas var för sig. Citera
affe2000 Postad 13 Maj , 2015 Författare Rapport Postad 13 Maj , 2015 Ja. Även bättre än att bli arkebuserad. Långt ifrån bra jämfört med ett rimligt resultat. Finns en hel del personer som tvingas skatta några tio- eller hundratusen på en förlust på några hundratusen eller någon miljon. Citera
hubbahubba Postad 13 Maj , 2015 Rapport Postad 13 Maj , 2015 Ja. Även bättre än att bli arkebuserad. Absolut. Långt ifrån bra jämfört med ett rimligt resultat. Finns en hel del personer som tvingas skatta några tio- eller hundratusen på en förlust på några hundratusen eller någon miljon. Jag håller med, men att man väljer att göra något semirimligt istället för att följa lagen får väl ses som en halv seger iaf. Citera
Integrale Postad 13 Maj , 2015 Rapport Postad 13 Maj , 2015 Hur vore det om dom använder lite vanligt jädrans sunt förnuft? Citera
jaroiten Postad 13 Maj , 2015 Rapport Postad 13 Maj , 2015 Det är väl ändå hästlängder bättre än skräckscenariot där varje lotteri (hand eller turre) betraktas var för sig. Att räkna så hade ju dock varit HELT sinnessjukt, det var väl ändå ingen som på allvar fruktade det? Citera
affe2000 Postad 13 Maj , 2015 Författare Rapport Postad 13 Maj , 2015 Absolut. Jag håller med, men att man väljer att göra något semirimligt istället för att följa lagen får väl ses som en halv seger iaf. Lagen är mer än lagtext skriven för helt andra situationer än dagens pokerspel. Citera
DavidDuzak Postad 14 Maj , 2015 Rapport Postad 14 Maj , 2015 Absolut. Jag håller med, men att man väljer att göra något semirimligt istället för att följa lagen får väl ses som en halv seger iaf. nej Citera
ShitSux Postad 14 Maj , 2015 Rapport Postad 14 Maj , 2015 Jag tycker att det är tråkigt att Högsta förvaltningsdomstolen inte beaktar grundläggande skatterättsliga principer och att de inte heller argumenterar för varför ett lotteri ska betraktas som allt spel hos en spelanordnare under ett kalenderår. Citera
WannaSeeMyPig Postad 17 Maj , 2015 Rapport Postad 17 Maj , 2015 Är det normalt att sådana dokument innehåller noll argument? Jag förstår inte hur de kommer fram till att det beslutet som tagits är det rimligaste. Citera
affe2000 Postad 18 Maj , 2015 Författare Rapport Postad 18 Maj , 2015 Debattartikel i SVD idag. Dela gärna i sociala medier. http://mobil.svd.se/opinion/dags-for-en-rattvis-skatt-pa-pokervinst_svd-4571362 Citera
valterego Postad 18 Maj , 2015 Rapport Postad 18 Maj , 2015 Har även belyst detta på poker.se idag. http://www.poker.se/nyheter/77964620/skattejurist-till-angrepp-mot-ny-skattedom-i-debattartikel.html Citera
freddex1989 Postad 18 Maj , 2015 Rapport Postad 18 Maj , 2015 Debattartikel i SVD idag. Dela gärna i sociala medier. http://mobil.svd.se/opinion/dags-for-en-rattvis-skatt-pa-pokervinst_svd-4571362 Någon förändring av lagstiftningen kommer inte att ske på länge, tror jag. Om man skulle få göra avdrag/kvitta förluster på pokerspel mot vinster så skulle det också innebära att om man bara förlorar så skulle man få kvitta dom förlusterna mot t ex aktievinster eller en vinst du gjort på en bostadsaffär. Det skulle inte fungera i pk-Sverige. Tänk er Aftonbladets löpsedel: "Pokerfisk tjänade 5 miljoner på fastighetsaffär - betalar 0 kr i skatt pga att han är spelberoende." Om det ska fungera måste man skapa ett nytt inkomstslag för pokervinster. Pokervinster kan alltså inte ingå i inkomstslaget kapital, utan måste särskiljas isf. Dessutom är det många fler som förlorar än vinner. Staten är inte intresserad av någon ändring. Lagen som den ser ut idag är ett problem. Men inte tillräckligt tydlig för att beröra någon mer än vi pokerspelare. Det måste fram ett rättsfall med en pokerspelare som tjänat typ 10.000 kr men blir skyldig 2 miljarder i skatt. Då kanske det finns politiker som hajar till. Citera
affe2000 Postad 18 Maj , 2015 Författare Rapport Postad 18 Maj , 2015 Någon förändring av lagstiftningen kommer inte att ske på länge, tror jag. Om man skulle få göra avdrag/kvitta förluster på pokerspel mot vinster så skulle det också innebära att om man bara förlorar så skulle man få kvitta dom förlusterna mot t ex aktievinster eller en vinst du gjort på en bostadsaffär. Det skulle inte fungera i pk-Sverige. Tänk er Aftonbladets löpsedel: "Pokerfisk tjänade 5 miljoner på fastighetsaffär - betalar 0 kr i skatt pga att han är spelberoende." Om det ska fungera måste man skapa ett nytt inkomstslag för pokervinster. Pokervinster kan alltså inte ingå i inkomstslaget kapital, utan måste särskiljas isf. Dessutom är det många fler som förlorar än vinner. Staten är inte intresserad av någon ändring. Lagen som den ser ut idag är ett problem. Men inte tillräckligt tydlig för att beröra någon mer än vi pokerspelare. Det måste fram ett rättsfall med en pokerspelare som tjänat typ 10.000 kr men blir skyldig 2 miljarder i skatt. Då kanske det finns politiker som hajar till. En ändring som tar hänsyn till vad du skriver men som ger ett klart mer rättvist resultat är att man ändrar begreppet vinst i ett utländskt lotteri till vinst i utländska lotterier i IL 42:25. Man kan i så fall fortfarande neka avdrag för förluster (man kan nog formulera om andra stycket också) mot andra kapitalinkomster men medger det inom lotterierna. Målet som avgjordes i HFD hade för övrigt ett år som innehöll klara inslag av det du nämner i sista stycket men Skatteverket överklagade inte detta år, av någon anledning. Citera
Quality_meat Postad 2 September , 2015 Rapport Postad 2 September , 2015 Jag har kanske missuppfattat detta men var det inte kammarrättsdomen från Jönköping (2637-13) som överklagades till HFD? När jag läser domslutet från kammarrätten handlar ärendet om att FTP skall anses som skattefritt. HFD-domen handlar däremot uteslutande om huruvida man kan kvitta vinster och förluster mot varandra mellan olika sidor. Är det så att det är fel dom från kammarrätten jag kollar på? Om så, innebär det att skv inte överklagade att FTP är skattefritt, och därmed accepterar det? Citera
affe2000 Postad 3 September , 2015 Författare Rapport Postad 3 September , 2015 Jag har kanske missuppfattat detta men var det inte kammarrättsdomen från Jönköping (2637-13) som överklagades till HFD?När jag läser domslutet från kammarrätten handlar ärendet om att FTP skall anses som skattefritt. HFD-domen handlar däremot uteslutande om huruvida man kan kvitta vinster och förluster mot varandra mellan olika sidor. Är det så att det är fel dom från kammarrätten jag kollar på? Om så, innebär det att skv inte överklagade att FTP är skattefritt, och därmed accepterar det? Det var en annan dom från samma Kammarrätt samma dag som HFD avgjorde (Kammarrättens målnummer är mål 597-602-13). Det mål du anger avsåg som du har sett endast frågan om vinster från FTP var skattepliktigt eller inte. Det andra målet, det HFD delvis överprövade, avsåg både FTP och huruvida man fick kvitta skattepliktiga vinster mot förluster på sidor där vinster hade varit skattepliktiga. SKV överklagade inte den delen av domen som avsåg FTP. Dock inte på grund av att man anser att Kammarrätten gjorde en korrekt bedömning utan för att de ansåg att det inte är en fråga som HFD skulle meddela prövningstillstånd för, eftersom det i princip endast är en bevisfråga (varifrån spelet anordnas). SKV anser såvitt jag vet fortfarande att vinster från FTP är skattepliktiga och har, såvitt jag är korrekt informerad, fått rätt av Förvaltningsrätten och Kammarrätten i Stockholm samt Förvaltningsrätten i Göteborg medan Förvaltningsrätten i Jönköping (numera) och Kammarrätten i Jönköping samt Förvaltningsrätten i Malmö anser att Skatteverket inte lyckats bevisa att spelet är anordnat utanför EES. Med reservation för att jag inte har riktigt lika uppdaterad koll som jag hade för ett år sedan. Citera
Quality_meat Postad 5 September , 2015 Rapport Postad 5 September , 2015 Det var en annan dom från samma Kammarrätt samma dag som HFD avgjorde (Kammarrättens målnummer är mål 597-602-13). Det mål du anger avsåg som du har sett endast frågan om vinster från FTP var skattepliktigt eller inte. Det andra målet, det HFD delvis överprövade, avsåg både FTP och huruvida man fick kvitta skattepliktiga vinster mot förluster på sidor där vinster hade varit skattepliktiga. SKV överklagade inte den delen av domen som avsåg FTP. Dock inte på grund av att man anser att Kammarrätten gjorde en korrekt bedömning utan för att de ansåg att det inte är en fråga som HFD skulle meddela prövningstillstånd för, eftersom det i princip endast är en bevisfråga (varifrån spelet anordnas). SKV anser såvitt jag vet fortfarande att vinster från FTP är skattepliktiga och har, såvitt jag är korrekt informerad, fått rätt av Förvaltningsrätten och Kammarrätten i Stockholm samt Förvaltningsrätten i Göteborg medan Förvaltningsrätten i Jönköping (numera) och Kammarrätten i Jönköping samt Förvaltningsrätten i Malmö anser att Skatteverket inte lyckats bevisa att spelet är anordnat utanför EES. Med reservation för att jag inte har riktigt lika uppdaterad koll som jag hade för ett år sedan. Okej, tack för att du redde ut det! Jag har förstått läget och hållningarna i de olika domstolarna så som du sammanfattade det också. Så följaktligen kommer man inte att få sina pengar tillbaks som man skattat för vinster hos FTP om man inte överklagar beslutet till en domstol? Kommer varje enskilt ärende att prövas i sådana fall eller kommer de döma enligt rådande uppfattning i respektive domstol? Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.