Skatt på pokervinster?

[KalleAnka]

Det finns idag 2 ställe inom EU som det utfärdas poker licenser på för internet. Det ena är Gibraltar, som enligt deras finans sekterterare har stop på utfärdande av denna typ av licenser, dock finns vissa undatag.

 

Det andra är Malta. Maltas Gaming commision har fram tills idagarna varit förhållandevis tålmodiga gällande de som anser sig ha underlicenser(klass 3) till sk Klass 4 bolag.

Att vara ett klass 4 bolag betyder ut pokersynpunkt att man har rätt att bedriva pokerverksamhet från Malta via eget företag där med egna servrar etc..OBS! att servrarna som pokerverksamheten bedrivs på ska vara placerade på Malta är ett krav för att få en klass 4 licens! De som inte har det bryter mot reglerna.

Ett klass 3 bolag på Malta har tills nu varit "skins" till klass 4 bolag. Dessa benämns som klass 3 licensbolag.

 

Rglerna för ett klass 3 bolag har varit lite otydliga, men Malta har precis gjort om sina regler för detta och kommer inom kort att presentera de nya lagar och restritioner som kommer att finnas.

 

Då jag har haft förmånen att läsa dessa, så står det i de nya reglerna att både klass 3 och 4 licenser endast beviljas för företag med sitt säte på Malta. DVS man måste först ha ett registrerat Limited bolag på Malta innan man har chans att beviljas spel licens.

 

Efter att ha talat med representanter för maltas Gaming commision kommer detta att vara stenhårt i och med att de nya reglerna antas.

 

Så vad kan man då dra för slutsats av detta resonemang?

Som jag ser det följande:

 

Om man har sätet för sitt företag och licens för poker/spel verksamhet på Malta eller På Gibraltar är alla vinster från dessa företag skattefria för spelare inom EU.

 

Ovanstående gäller licenser för spel på internet.

 

Observera också att det inte delas ut några pokerlicenser i UK(England, som många tror. B.la. har Unibet som bedriver bettingverksamhet från UK, sin pokerlicens på Malta.

 

 

Det var det hela.

Tar gärna diskussioner med folk här i ämnet om de på något relevant sätt kan styrka uppgifter som är motstridiga till det jag skrivit ovan.

[Myssion]

Det finns idag 2 ställe inom EU som det utfärdas poker licenser på för internet. Det ena är Gibraltar, som enligt deras finans sekterterare har stop på utfärdande av denna typ av licenser, dock finns vissa undatag.

 

Det andra är Malta. Maltas Gaming commision har fram tills idagarna varit förhållandevis tålmodiga gällande de som anser sig ha underlicenser(klass 3) till sk Klass 4 bolag.

Att vara ett klass 4 bolag betyder ut pokersynpunkt att man har rätt att bedriva pokerverksamhet från Malta via eget företag där med egna servrar etc..OBS! att servrarna som pokerverksamheten bedrivs på ska vara placerade på Malta är ett krav för att få en klass 4 licens! De som inte har det bryter mot reglerna.

Ett klass 3 bolag på Malta har tills nu varit "skins" till klass 4 bolag. Dessa benämns som klass 3 licensbolag.

 

Rglerna för ett klass 3 bolag har varit lite otydliga, men Malta har precis gjort om sina regler för detta och kommer inom kort att presentera de nya lagar och restritioner som kommer att finnas.

 

Då jag har haft förmånen att läsa dessa, så står det i de nya reglerna att både klass 3 och 4 licenser endast beviljas för företag med sitt säte på Malta. DVS man måste först ha ett registrerat Limited bolag på Malta innan man har chans att beviljas spel licens.

 

Efter att ha talat med representanter för maltas Gaming commision kommer detta att vara stenhårt i och med att de nya reglerna antas.

 

Så vad kan man då dra för slutsats av detta resonemang?

Som jag ser det följande:

 

Om man har sätet för sitt företag och licens för poker/spel verksamhet på Malta eller På Gibraltar är alla vinster från dessa företag skattefria för spelare inom EU.

 

Ovanstående gäller licenser för spel på internet.

 

Observera också att det inte delas ut några pokerlicenser i UK(England, som många tror. B.la. har Unibet som bedriver bettingverksamhet från UK, sin pokerlicens på Malta.

 

 

Det var det hela.

Tar gärna diskussioner med folk här i ämnet om de på något relevant sätt kan styrka uppgifter som är motstridiga till det jag skrivit ovan.

 

Nej, det där verkar ju stämma jäkligt bra. Det som var nytt för mig var detaljerna om Malta, jag har mailat deras spelkommission flera gånger och frågat om sådana detaljer men inte fått något svar. Var har du hittat infon?

 

Förstår jag dig rätt om man med klass 3-licens endast kan vara skin till klass 4-licenser i Malta? Alltså, du kan inte ha en klass 3-licens och sedan vara ett skin till en sajt i Costa Rica?

[KalleAnka]

i dom nya reglerna, helt korrekt...

bolaget måste dessutom ha säte på Malta..

[Myssion]

i dom nya reglerna, helt korrekt...

bolaget måste dessutom ha säte på Malta..

 

Då är alltså samtliga med licens på Malta per automatik gröna, precis som med Gibraltar. UK är som sagt det svarta fåret i skaran, men de flesta brittiska sajter är ju fortfarande brittiska, bara det att de har grunkorna utomlands. Dock skadar det inte att vara försiktig när det gäller de brittiska sajterna och kolla upp noga. Dessutom håller UK på att göra om sina lagar, så att man i framtiden kan få licens för poker i UK, och då måste ha sina pryttlar innanför landets gränser. Dock verkar det inte uttryckligen vara så att själva företaget måste vara reggat i UK (det är möjligt att det är så ändå).

[elninjopink]

Om man vunnit kring 1000 dollar på en sajt utanför eu, tar ut dessa pengar till neteller och sätter sedan in de på en skattebefriad sajt. Man vinner 1000 dollar till och tar ut allting till sitt bankkonto.. Är man då skyldig att beskatta alla dessa pengar eller bara de ursprungliga 1000 ?

[BOGiS]

Någon som kan med 100% säkerhet säga om vinster på PartyPoker är skattefria ?

[rickie]

Om man vunnit kring 1000 dollar på en sajt utanför eu, tar ut dessa pengar till neteller och sätter sedan in de på en skattebefriad sajt. Man vinner 1000 dollar till och tar ut allting till sitt bankkonto.. Är man då skyldig att beskatta alla dessa pengar eller bara de ursprungliga 1000 ?

 

De ursprungliga 1000, är inte det rätt så självklart?

[Skadast]

Om skatteverket skulle känna för att granska någon så kollar de varifrån pengarna kommit. De ser att de kommit från en pokersite och vill sedan ha mer info från pokersiten som visar dina transaktioner. Då ser de om du har spelat och vunnit eller satt in pengar från Netteller och sedan tagit ut. Så kollar de varifrån de kommit till Netteller och ser att det är fr. en site utanför EU. Osv, osv. Allt går ju att spåra, och går det inte och man säger att man har hittat en säck med 10 miljoner i trädgården bara så blir man säkert skatteskyldig av principskäl (om man har satt in 10 miljoner från kontanter på sitt bankkonto lite obemärkt en fredagseftermiddag).

 

Stackars den sate från skattemyndigheten som ska sitta och gå igenom varje spelad hand hos varje site och ha koll på valutan för de aktuella speldagarna för att räkna ut hur mycket varje vunnen hand överstiger 100 SEK.

Jag skulle mycket hellre låta skattemyndigheten straffbelägga mig än att jag själv skulle gå igenom alla händer för året, den saken är väldigt säker

[der_ko]

De ursprungliga 1000, är inte det rätt så självklart?

Om man spelar cashgame borde det väl vara så att man satsar skattepliktiga pengar i en pott och om man vinner potten får man tillbaka skattefria pengar som man vunnit på den skattefria siten?

[baller]

der_ko - Varje transaktion är indivuellt något du redovisar och betalar för...

 

Skadast - err, om det är cashgame och skattepliktigt (ie inte eu) och du skall betala skatt på det har skatteverket det jäkligt simpelt - betala allt du äger...(varje pott beskattas principen, kaka på kaka = hela pokerkapitalet)

[AAisking]

Om man vunnit kring 1000 dollar på en sajt utanför eu, tar ut dessa pengar till neteller och sätter sedan in de på en skattebefriad sajt. Man vinner 1000 dollar till och tar ut allting till sitt bankkonto.. Är man då skyldig att beskatta alla dessa pengar eller bara de ursprungliga 1000 ?

 

skatt 30% på 1000 dollar, kapitalvinst.

[BjornL1491910513]

som sagt är det något som skattat än?

[AAisking]

Någon som kan med 100% säkerhet säga om vinster på PartyPoker är skattefria ?

 

 

Vinsterna är inte skattefria, skatt 30 %, deklareras som kapitalvinst. EV- är att smita från skatten, åka dit om några år, få betala straffskatt o ränta. Nån tomte åkte ju dit på ett antal millar nyligen.

[AAisking]

Jag säger som så många andra. Så länge inte spelförluster är avdragsgilla så borde inte vinster vara beskattningsbara

 

NETeller + Debit Card = ovetande skattemyndighet...

 

 

lol tror du verkligen själv på det där?

[Myssion]

Vinsterna är inte skattefria, skatt 30 %, deklareras som kapitalvinst.

 

Var får du det ifrån?

 

Antingen har du fått allt om bakfoten, eller så... ja, inte vet jag...

 

Du får gärna bemöta de kommenterar du får istället för att dyka in i dessa trådar titt som tätt och... ja, jag vet inte vad det är du gör eller vill åstadkomma...

 

Pokerspel som anordnas för allmänheten utgör lotteri i lotterilagens mening. Vinster i pokerspel av det slaget som anordnas inom EU/EES inkomstbeskattas därmed inte. Vinster i pokerspel som anordnas utom EU/EES beskattas som inkomst av kapital.

 

... anser Skatteverket numera att vinster i pokerspel [...] är att se som lotterivinster vilka inom EU/EES inte kan inkomstbeskattas.

 

EU-rätten (Lindmandomen) har fastslagit detsamma, dock kan EU inte hindra Sverige att beskatta vinster från utanför EU/EES, trots att de anser det fel att göra så.

[Myssion]

Nån tomte åkte ju dit på ett antal millar nyligen.

 

Antar att du menar Martin de Knijff. Beskattningen av hans pokervinster går som sagt emot EU's inställning i frågan, så frågan är vem det är som är tomten: Martin, svenska skatteverket, eller någon annan.

[AAisking]

Vinsterna är inte skattefria, skatt 30 %, deklareras som kapitalvinst.

 

Var får du det ifrån?

 

Antingen har du fått allt om bakfoten, eller så... ja, inte vet jag...

 

Du får gärna bemöta de kommenterar du får istället för att dyka in i dessa trådar titt som tätt och... ja, jag vet inte vad det är du gör eller vill åstadkomma...

 

.

 

Jaharu myssion, vad vill jag åstadkomma??? Tycker det är rätt uppenbart att några pokerkillar sitter i ett internetforum och tolkar lagar och regler helst av allt till sin egen fördel. Synd att skatteverket har sån koll när ingen har lust att betala skatt då...

Kan bli en del häftiga och framförallt väldigt dyra fall för de som åker dit...

 

Angående att dyka in titt som tätt så är det väl det ett forum är till för, eller? Ser man en intressant tråd kastar man sig in i den. Personligen är jag av den uppfattningen att man gott kan klämma pokermiljonärerna på skatt precis som alla andra med inkomst av kapital, förmögenhet o.s.v.

 

Ta fallet med de knijff, han sitter verkigen risigt till nu, kommer garanterat att få betala en massa pengar, helt enligt reglerna...

 

Känns som om toppen på pyramidspelet blivit lite trubbigare nu...

[der_ko]

AAisking du verkar ju uppenbart vara för beskattning av pokervinster så jag måste fråga. Människor som jag som spelar cashgame på internet hur tycker du jag ska beskatta mina vinster? Ska skatteverket ta 30 % av varenda pot jag vunnit i mitt liv som reglerna säger?

 

Antar att jag spelar på siter utanför EU eftersom ingen vet säkert vilken site som är skattepliktig eller ej.

[Myssion]

Tycker det är rätt uppenbart att några pokerkillar sitter i ett internetforum och tolkar lagar och regler helst av allt till sin egen fördel.

 

Jag förstår inte vad du menar här. Det är inte VI som tolkar reglerna, det är EU-rätten, skatteverket och domstolarna som tolkar det på detta sättet (här undrar jag om du överhuvudtaget har läst vad som skrivits tidigare)! De är rätt tydliga med vad de säger, det är inget som vi sittar här och vrider och vänder på för att hitta en fördelaktig tolkning. Eller tolkar du citaten i föregående inlägg på något annat sätt än mig?

 

Synd att skatteverket har sån koll när ingen har lust att betala skatt då...

Kan bli en del häftiga och framförallt väldigt dyra fall för de som åker dit...

 

Personligen tycker jag att det är bra att skatteverket har koll, men det var kanske det du menade. Jag tror också att de som inte håller sig till den svenska praxisen också riskerar att råka ut för rätt tunga fall. Problemet här är att svensk praxis går emot EU-rätten, men här har den lilla spelaren troligen inte så mycket att sätta emot, och får snällt inrätta sig i ledet och följa de svenska reglerna, oavsett vad EU tycker.

 

Angående att dyka in titt som tätt så är det väl det ett forum är till för, eller? Ser man en intressant tråd kastar man sig in i den.

 

Definitivt. Däremot blir det märkligt när man dyker in i en tråd flera gånger utan att ha bemött de svar man tidigare fått, utan bara kör samma linje utan att se vad de andra skriver, vilket du har gjort fram till nu.

 

Ta fallet med de knijff, han sitter verkigen risigt till nu, kommer garanterat att få betala en massa pengar, helt enligt reglerna...

 

Ja, det ser mörkt ut för de Knijff. Dock är det de svenska reglerna, som går emot EU-reglerna, som gör att han får betala.

 

Personligen är jag av den uppfattningen att man gott kan klämma pokermiljonärerna på skatt precis som alla andra med inkomst av kapital, förmögenhet o.s.v.

 

Den uppfattningen är du välkommen att ha, men det är ju endast en uppfattning och inget annat. I dina inlägg framställer du det som om det vore fakta. Det är som att skriva på ett juridikforum att snattare lugnt kan vänta sig att få handen avhuggen, bara för att man tycker att det borde vara så.

[Wharic]

Ta fallet med de knijff, han sitter verkigen risigt till nu, kommer garanterat att få betala en massa pengar, helt enligt reglerna...

 

Känns som om toppen på pyramidspelet blivit lite trubbigare nu...

Nu vet inte jag och förmodligen inte många andra här var han vunnit alla sina stålar men om jag inte hade fullt med grus i ögonen för nått år sedan så vann han WPT finalen i Las Vegas 04 och en nätt summa på över 20 miljoner kronor. Rimligtvis är det den summan vunnen utanför EU som RSV har fått upp ögonen för, för där är reglerna som jag förstått glasklara.

 

Om RSV sen väljer att tvinga folk skatta spelvinster på poker som inkomst av tjänst bara för att deras första strategi sket sig förstäker bara mina egna fördommar mot den myndigheten. Det är lika vanvettigt som att tvinga dom som vunnit 25000 i månaden i 25 år på triss att betala förmögenhetsskatt på pengar dom inte fått ännu. Det blir 75000 per år i skatt på pengar du inte kan investera. Fast syftet med RSV är ju att dra in så mycket pengar som möjligt till staten och enda sättet att få klarhet i om pokervinster ska beskattas är att dra ett ärende till domstol. Det enda jag tror mig veta just nu är att pokervinster inte får beskattas som lotterivinst så länge den är vunnen inom EU.

 

I början av den här tråden kan man läsa följande...

Poker däremot kommer beskattas som inkomst av hobby, inkomst av tjänst eller inkomst av näring. Var du hamnar beror på hur mycket du spelar och om detta är en bi-syssla eller huvudsyssla. Dock medges full avdragsrätt för dina kostander och att spela poker är därmed en legtim yrkessysselsättning.

Om det skulle bli så kommer det bli intressant vad kostnader innebär. Något som borde vara en självklarhet är att efter raken dragits av från vinsten så får man kvitta vinst mot förlust. Fast så kommer det defenitivt inte att bli för då blir det inte mycket pengar kvar att beskatta. Är det inte så här aktiemarknaden funkar? Upplys en förvirrad själ.

 

För mig med mina tusenkronorsvinster är det knappast aktuellt men det ska ändå bli väldigt intressant vart den här historien slutar, för jag är övertygad om att sagan inte är slut än. Jag tror inte att det handlar om några stora pengar för pappa staten i slutändan utan det är nog snarare den svenska jantelagen som man ska drämma i huvudet på några som lyckats bättre än dom som håller i klubban. Fråga trissvinnarna. Dom vet.

 

Eller som evlis säger: Jag vet inte vad som borde bekymra mig mest; att jag är fördomsfull mot vissa eller att de lever upp till mina fördomar...

[Nickefik]

Om det skulle bli så kommer det bli intressant vad kostnader innebär.

 

För att spela på nätet behövs en dator och internet. Alltså borde man med lätthet kunna dra av för en ny laptop, samt för kostnaden för sin internet-anslutning varje månad.

[Wharic]

Så här säger skatteverket om saken just nu i alla fall.

Utgångspunkten är alltid att vinst från kasino- och pokerspel på nätet ska beskattas i Sverige... ...I inkomstdeklarationen tar du upp vinsten som inkomst av kapital...

 

...Det är själva vinsten som är skattepliktig. Kasino- och pokerspel som anordnas för allmänheten utgör lotteri i lotterilagens mening. Varje pott är rent principiellt ett eget lotteri och varje vunnen pott är beskattningsbar till sitt bruttovärde, dvs. inte ens insatsen som vinnaren har gjort i den potten kan dras av. Även sidoinkomster i form av sponsring och s.k. rake-back är beskattnigsbara. Med rake-back menas den bonus en spelare får tillbaka på satsat kapital när han värvar nya spelare till en spel-webbplats...

 

...När du spelar kasino eller poker ska du dock inte beskattas för de vinster som du gör hos spelarrangörer som finns inom EU/EES-området...

Texten i sin helhet finns här...

En rolig parantes är att bridge undantas från dom här reglerna.

 

Med ovanstående regler så skall du om du går all in preflop med 100BB, alla foldar och du vinner 2BB skatta 30% av 102BB som inkomst av kapital. Om du spelar på en site utanför EU vill säga.

[Wharic]

Här är en annan, visserligen ett år gammal men i alla fall information direkt från källan.

[Myssion]

Med ovanstående regler så skall du om du går all in preflop med 100BB, alla foldar och du vinner 2BB skatta 30% av 102BB som inkomst av kapital. Om du spelar på en site utanför EU vill säga.

 

Beror lite på. På vissa sajter så får spelaren tillbaka överskjutande del om ingen synar, varefter han vinner potten. I det fallet är ju potten fortfarande 2bb.

 

Men 30% räjk är ju bara stolligt... Hur de sedan skulle gå tillväga rent praktiskt, räkna varje enstaka pott och dra av 100kr och sedan lägga ihop...?? I praktiken kommer skatteverket med största sannolikhet att hålla sig till att beskatta turneringsvinster. Finns dock ett fall från länsrätten där en spelare blev skattskyldig, men han blev skattskyldig på totalvinsten, inte på varje pott (sedan överklagade han till kammarrätten och fick rätt p.g.a. spel inom EU).

[Myssion]

Rimligtvis är det den summan vunnen utanför EU som RSV har fått upp ögonen för, för där är reglerna som jag förstått glasklara.

 

Japp. Men om det överklagas till EU-domstol så vill de nog invända tror jag.

 

Om RSV sen väljer att tvinga folk skatta spelvinster på poker som inkomst av tjänst bara för att deras första strategi sket sig förstäker bara mina egna fördommar mot den myndigheten [...] Det enda jag tror mig veta just nu är att pokervinster inte får beskattas som lotterivinst så länge den är vunnen inom EU.

 

Från början ville skatteverket beskatta poker som inkomst av tjänst, men nu har de tydligt gått ut med att det är skattefritt inom EU, detta efter Lindmandomen. I fallet från i höstas så faststol en domstol detsamma.