SnG problem

[Olycklig_fisk]

Ja slutar spela nu, det är bara ett turspel. Går in som favvorit torskar. Har top paret på floppen, torskar mot runner runner. Har hänt i 2 veckors tid nu. Fattar inte varför jag aldrig får tur.

Detta verkar inte vara något spel för oss med kronsikt otur.

 

Vad ska jag göra för att få sådan tur? Är det något skill i detta spel?

 

http://www.pokerhand.org/?5415098

http://www.pokerhand.org/?5414968

 

Vad är det här för skit spel igentligen?

 

Det slutar aldrig det händer varje dag. Proffsen är dom födda i tur eller?

[KungKroon]

Nu när jag anser mig ha greppat Klykas poster, så tänkte jag dels försäkra mig om att jag har fattat rätt och dels göra ett annat exempel som är lättare för mig att greppa (och därmed kanske för någon annan).

 

Vi sitter på BTN med 100bb och det foldas fram till oss. BB har också 100bb, men SB har bara 20bb.

Vi måste justera våran öppningsrange pga SBs stack och öppnar därmed upp oss för att bli exploaterade. Antingen av SB, BB eller båda två. Vi kan fortfarande spela optimalt, men inte oexploaterbart. Det är detta som är implicit collusion(?).

Rätt?

 

Edit: Det blir värre ju mindre stack SB har. Har han t.ex 8bb måste vi alltid ha SD-value osv.

 

Edit 2: @ Olycklig_fisk: Ja, poker är bara tur.

 

Edit 3: Nu förstod jag dessutom hur viktigt det kan vara att sätta sig i pos på en shortstackare i ett SH CG. BTNs öppningsrange måste tightas till när vi sitter i BB osv.

[Klyka]

Bra exempel. Jag vet inte om implicit collusion var ett så bra ordval av mig, jag gillar implicit exploatering, som jag drog fram ur rockärmen i nån av mina senare poster, bättre.

 

Men ja, precis. Om vi inte justerar vår range efter SB: s stackstorlek, så är vi öppna för exploatering av honom. Om vi väljer att justera våra ranger efter hans stackstorlek så är vi istället öppna för exploatering av BB. Detta är en sida av myntet. Mitt exempel visar mer på vikten av misstag som den ena gör och som gagnar den andra.

 

I anslutning till ditt exempel så kan man väl säga att den exploatering som BB kan utsätta oss för troligen är "värd mer" iom att vi har djupare effektiva stackar mot honom, varför det troligen är ett misstag att alltför mycket anpassa sig efter lillstacken.

[Olycklig_fisk]

Edit 2: @ Olycklig_fisk: Ja, poker är bara tur.

Du får gärna förklara hur jag ska vinna här, går in som favorit och ändå torskar, jag skojar inte det händer varjedag. 4 fall av 5 där jag är favvo torskar jag.

[-samba-]

Du får gärna förklara hur jag ska vinna här, går in som favorit och ändå torskar, jag skojar inte det händer varjedag. 4 fall av 5 där jag är favvo torskar jag.

 

Det är ju det han skriver. Poker är bara tur!

Testa att ställa in med sämst hand i ett par dagar om man nu vinner 4 av 5 som underdog?

[Klyka]

Sluta driva. Och OP, sluta fokusera på variansen. Poker har sjukt mycket varians, det måste man leva med. Är det varians så är det OK, men är det INTE varians, vilket man ofta tycker att det är trots att man spelar dåligt (bekväm förklaring) så har man något att jobba på. Ta för vana att analysera de händer som går dig emot, och är du nöjd med hur du spelade så ska du inte fokusera mer på det.

 

Själv har jag varit ganska framgångsrik med detta. Häromdagen förlorade jag en 11k-pott på CC, men efter att ha diskuterat igenom handen med några bekanta där på casinot så kände jag att jag hade gjort allt jag kunde, och var nöjd med det. När jag lite senare gjorde en raise-syn för tot 460 kr med KQo och var tvungen att folda ett givet CB från fi på floppen, då var jag skitförbannad - på mig själv.

[KungKroon]

I anslutning till ditt exempel så kan man väl säga att den exploatering som BB kan utsätta oss för troligen är "värd mer" iom att vi har djupare effektiva stackar mot honom, varför det troligen är ett misstag att alltför mycket anpassa sig efter lillstacken.

 

Möjligt att det är så i teorin, men rent praktiskt tror jag att den lilla stacken kommer att exploatera oss "hårdare". Helt enkelt pga att det är så mycket lättare för honom.

Han behöver inte ta hänsyn till att han är ur pos osv. Allt han behöver göra är att dega det som krävs för att vi inte ska göra autopengar på våran raise (plus några % till om det sitter en 100bb-stack i den andra blinden).

Den stora stacken exploaterar oss genom att försvara mindre än normalt (då vi har starkare öppningsrange).

[Klyka]

Låter rimligt. Det är möjligt att det kanske till och med stämmer i teorin.

 

Edit: Lillstackens exploatering sker förvisso för mindre stackar, men med större frekvens, sas.

[KungKroon]

 

Ett exempel:

 

En spelare raisar till 3.5 BB med 65s i mittenposition, du synar med 99 på knappen och BB synar med 33. Floppen kommer AK9r och BB får för sig att betta ut 2.5 BB i 11bb-potten. 87s lägger sig. BBs bet var (oavsett vad du faktiskt har på handen) troligen ett misstag, vilket kostar honom pengar. Men det kostar dig troligen ett CB från preflophöjaren, då han många gånger skulle ha CB:at om ni checkat till honom. Detta skulle, även justerat för sannolikheten att han inte CB:ar, troligen ha varit mer pengar än de pengar du vinner av BB. Därmed har hans misstag kostat både honom och dig pengar. Den som vann på det var preflophöjaren.

 

Man kan här säga att du blivit implicit exploaterad (där kanske vi har ett bättre ord). En justering av BBs strategi (han bettade ut i ett läge där han normalt inte skulle göra det) gjorde ditt EV mindre. BB hade för egen del inget incitament att ändra sin strategi i denna riktning, iom att han själv inte har något att vinna på det, men till skillnad från i HU-spel så kan du ändå skadas då han justerar sin strategi.

 

 

Håller gärna igång denna mycket intressanta diskussion, så drar upp detta igen.

 

Som du förstår av mina senaste poster, så håller jag med dig om alla slutsatser du har dragit, men detta exemplet stämmer inte riktigt imo.

Det är helt riktigt att vi förlorar pengar på att BB betar ut, men det finns inget tillfälle i handen där vårat beslut påverkas av att det är en multiwaypot (preflop visserligen, men det var inte det ditt exempel ville visa på).

När BB har betat ut och MP har foldat, så kan vi spela oexploaterbart mot BB, som vi nu är HU mot.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Kom på nu att vi kanske inte alls förlorar pengar på att BB donkar. Vi kan inte måla upp ett spelteoretiskt exempel och påstå att vi förlorar pengar för att vi har 99 just i den spoten. Sanningen att våran range består av en väldig massa händer, och vissa av dem tjänar på att BB donkar.

 

Tar ett annat exempel för att visa på att man inte kan göra som du gjorde

 

Vi spelar HU och säger 2.5x från BTN med 99. BB synar. Flopp kommer AK9 och BB donkar ut 1bb. Här har vi antagligen förlorat pengar, men i längden kommer vi att tjäna på att han donkar (våran range tjänar på det).

Edit: Enklare att säga att BB helt enkelt openfoldar.

 

Jag sträcker ut hakan och drar följande slutsats: Vi kommer i längden alltid att tjäna pengar på att folk gör misstag i potter som vi är inblandade i.

 

OBS OBS OBS Detta har ingenting med GTO i multiwaypotter att göra (Edit: Det under sträcket alltså). Jag har förstått att det är en omöjlighet.

[Klyka]

Jag är på jobbet, kan bara konstatera snabbt att det är intressanta och bra invändningar, och jag vill bemöta några av dem även om jag håller med om det mesta. Dock inte nu. Påminn mig om jag inte gjort det efter helgen.

[Hjulapan]

Blev nyss kallad fisk av en spelare med dessa statsen på sharkscope

10,665 -$1 $10 -8% -$8,943

 

Bl.a för att jag pushade Q5o heads-up med 5,5 BB

 

fattar inte att man inte kommit till insikt med mer än 10 000 spel och nära $ 9000 i förluster på small stakes att det är en själv som är "fisken"!!!

 

PS. naturligtvis svarade jag inte med att kommentera hans stats i chatten, ville bara poängtera det. Hatar folk som gör det.

[Klyka]

Jag svarar oftast "well, sometimes you just have to gamble" eller nåt liknande.

[Olycklig_fisk]

Ta er allihopa! Det är omöjligt detta spel! Får 4 starthänder på 300 händer, missar floppen varje hand. Men jag säger grattis till er andra som är födda itur!

[Olycklig_fisk]

Orkar inte posta några händer alla vet att jag alltid blir utdragen. Går in som favorit, men torskar. samma sak varje dag.

 

Var något rövhål som var shortstackad. Han ställde me k8o jag syna med a9s, resten gissar ni. VARFÖR ska jag ens spela detta spel?

[Olycklig_fisk]

http://www.pokerhand.org/?5418891

[Olycklig_fisk]

http://www.pokerhand.org/?5418902

 

Kommer fylla på med suckoutsen detta är normalt för mig på en dag

[Hjulapan]

äsch vem behöver starthänder.

 

Till Klyka: "Vad får man om man kombinerar Annette 15 med en AP-direktör?"

vet inte. säg.

 

Ta er allihopa! Det är omöjligt detta spel! Får 4 starthänder på 300 händer, missar floppen varje hand. Men jag säger grattis till er andra som är födda itur!

[Hjulapan]

Alltså. har du verkligen kollat in SnG wizard och förstått ICM? Blir lite tveksam när jag hör sådana uttalande om en shortstack som går all in med K8.

 

Orkar inte posta några händer alla vet att jag alltid blir utdragen. Går in som favorit, men torskar. samma sak varje dag.

 

Var något rövhål som var shortstackad. Han ställde me k8o jag syna med a9s, resten gissar ni. VARFÖR ska jag ens spela detta spel?

[Olycklig_fisk]

Det som stör mig är att underdogen alltid vinner mot mej.

 

http://www.pokerhand.org/?5409019

http://www.pokerhand.org/?5415098

http://www.pokerhand.org/?5418891

http://www.pokerhand.org/?5418902

 

Det är standard hela tiden, har inte vunnit en sng den senaste veckan. IcM ja det är väl inget märkligt bomba hårt mot medelstackarna. är man short så är det bara ställa. Men jag kan tvr inte styra gud. jag blir ju bara utdragen varje dag. Men kom med något tips istället

[Steel]

Men kom med något tips istället

Sluta openlimpa. Sluta slowplaya sårbara händer som KK eller trips när d ligger färg å stegdrag ute.

[Olycklig_fisk]

----------jag lägger nog ner detta nu. så kan ni andra ha kul och dra ut oss vanliga människor

[Hjulapan]

Ok. mer av skattkistan för oss.

 

----------jag lägger nog ner detta nu. så kan ni andra ha kul och dra ut oss vanliga människor

[Olycklig_fisk]

Jag plussade iaf 20$ på detta spel.

[Hjulapan]

Då måste du ha lämnat $ 1 träsket?

 

Jag plussade iaf 20$ på detta spel.

[Olycklig_fisk]

Ja, lirade 2$ sng. men finns en del donkeys där också