eurythmech undrar en massa om Ongame

[eurythmech]

Hej.

 

Jag vet inte om det här kommer resultera i en permanent dagbok - det kändes bara som den lämpligaste platsen på forumet att lägga mina funderingar.

 

Inlägget är väldigt långt. Jag förväntar mig inte att någon specifik person kommer läsa igenom allt. Jag hoppas dock att de som känner att de vill bidra i samtalet har läst igenom hela materialet.

 

Inledning

Jag behöver hjälp. Saker ska redas ut och förstås. Det hela är tvådelat. Dels behöver jag hjälp med att förstå variansen, reda ut siffrorna och hantera svängningarna. Dels behöver jag råd vad gäller integreringen av pokern i mitt vardagsliv.

 

Jag kan bara hoppas att den här tråden åtminstone inledningsvis är fri från irrelevanta trollpåhopp och dylikt. Jag är en VÄLDIGT plågad person, i behov av lite vägledning. Var så snälla och respektera det.

 

En annan sak som oroar mig är att människor kanske inte kommer begripa mina variansproblem - börja tro att jag inte är +EV och så. Det är en väldigr reell risk, och kanske inte heller klandervärt, då jag själv inte begriper vad fan det är som håller på.

 

Diskussionens utgångspunkt kommer vara följande graf:

 

 

Det är en resultatgraf över mitt spel från 1/10 2009 fram till idag. Det här representerar en väldigt stor del av isberget, men även perioden innan har varit sjuk. Viss begränsning kan dock bara gynna diskussionen.

 

Det vi ser till vänster är siffrorna svart på vitt, antalet spelade turneringar, resultat, ROI osv. Till detta kan läggas följande - resultat uppdelat per inköp:

 

$27 476 spelade -$2097

$38 388 spelade +$817

 

Mer om det senare.

 

Grafen då, visar mina faktiska resultat i form av antal inköp i grönt, samt mina resultat justerade efter den enda hyfsat objektivt mätbara turfaktorn - all-in-turen, i rött.

 

Nu är justering enbart efter all-in-EV vanskligt, speciellt när det kommer till turneringar, men det är allt jag har att gå på, och det säger oss ändå en del.

 

Att jag ligger 107 inköp under EV på 864 spelade turneringar är så sjukt att det är här själva kruxet ligger - jag är osäker på om det är greppbart, vad det här innebär.

 

Om den gröna linjen legat jämnt med den röda så hade min ROI för perioden bytts från -4.6% till +5.9% - en siffra jag hade varit klart nöjd med. Men exakt hur många procentenheter som kan ha, och faktiskt har korrigerats av övriga turfaktorer är för mig oerhört svårt att svara på.

 

Min pokersituation och historik

Jag har varit stejkad en längre tid, av en väldigt vänligt sinnad person - helt enkelt en drömstejkare. Det här innebär att jag förlorar 30% av mina vinster - vilket i dagsläget är en bra affär Hur som helst, jag är trygg med att vara stejkspelare för tillfället, men avskyr att inte prestera.

 

Jag befinner mig dessutom i make-up då stejkaren tidigare låtit mig casha ut trots break-even-månader och liknande. Jag har ingen anledning att tro att dennes tålamod med mig börjar ta slut.

 

Min SnG-historik är ungefär så här på Stars:

 

Våren 06 - senvintern 08: Företrädelsevis $16, med vissa inslag av $27 och $6.50. Gick så gott som alltid plus.

 

Våren 08: hade en tuff period och backade en del.

 

Sommaren 08: inledde stejken på $16 och tappade till en början. Tappade tillbaka och började vinna.

 

Hösten 08: fortsatte med spel på $27 och $38 och vann hyggligt.

 

Senhösten 08 - försommaren 09: Började spela DoN-turneringar, mestadels $52or och vann mycket stadigt, månad in och månad ut.

 

Sommaren 09: Började plötsligt gå break-even och till och med förlora i DoN, helt plötsligt.

 

Sommaren 09 och framåt: Bytte tillbaka till SnG på nivåerna $27 och $38, vinner inte. November är än så länge min sjätte (!!!!!!!!) raka månad med antingen förlust eller minimal vinst. Upplever själv att jag har oflyt i snart sagt alla former vid borden, och finner stöd i siffror. Arbetar hårt med att kritisera och analysera mitt spel, finner inte att jag utvecklat nya läckor eller så.

 

Grafen ovan är alltså bara den brantaste delen av en lång sluttning.

 

Mitt första problem - variansen - är jag vinnande?

 

Något som snabbt blir uppenbart, inte bara i siffrorna ovan - utan också i min tidigare historik, är att mina resultat i 38orna är bättre än de i 27orna. Och det över tusentals spelade.

 

Det här är något som jag hoppas att personer som antingen har erfarenhet från dessa två nivåer, eller som har statistisk/logisk briljans att bidra med, kan säga något vettigt om.

 

Den procentuella rejken är högre i 38orna och jag har själv aldrig uppfattat motståndet som tuffare. Så det känns väldigt orimligt att ROIn är högre där.

 

Några tänkbara förklaringar:

 

1. Motståndet är verkligen klenare på den högre nivån - kanske mycket klenare.
    
   
2. Motståndet är väldigt annorlunda på de två nivåerna, och min spelstil är väldigt illa anpassad för 27orna.
    
   
3. Det här är bara ytterligare en aspekt av det rent av sinnessjuka jag upplever i variansväg - all jävelskap har satt sig på 27orna.
   

 

Lurar jag mig själv då? Har jag helt enkelt bara apmässig tur i sådant som inte låter sig presenteras i EV-grafen, och springer totalt sett rätt nära mitt EV? Tja, i sådana fall måste ju dels 27or och 38or vara väldigt annorlunda, som nämndes ovan, och dels måste något radikalt ha förändrats i min förståelse av poker.

 

Jag minns inte exakt hur softa jag upplevde dessa turneringar som tidigare, men jag känner igen ett dåligt spel när jag ser ett, och även om det finns många regs på de flesta bord, så ser jag dagligen så väldigt många totala idioter att det bara måste vara +EV att spela.

 

Jag tycker också att jag alltid har varit bra på att känna igen mina egna dåliga spel, och granska dem i efterhand. Kan riktigt svulstiga systemspel ha infunnit sig hos mig, fel som går helt över mitt huvud, och som jag förlorar tonvis på?

 

Vad gäller tilt vid dåligt spel så har det aldrig varit någon stor grej för mig. Nån enstaka gång har jag stackat av lite lätt i en hand efter att ha varit med om en sjuk period, men det är rätt sällsynt. Jag tycker dessutom att jag i dagsläget är bättre än någonsin på att hantera detta - övning ger färdighet.

 

Den sista tiden har jag inte ens visat min frustration genom ångesskrik eller nävar i bordet - jag har tagit alla smällar med förstånd och behållit lugnet.

 

Men vad är det då som gör mig förlorande? Vad tror ni? Har ni någon ungefärlilg känsla för hur sjuk min graf ovan är? Jag är lite orolig, eftersom jag inte fick några som helst reaktioner när jag postade en liknande sak i en resultattråd nyligen.

 

Det finns väldigt mycket mer att säga om mitt spel och alla tillgängliga siffror, men vi tar det lite pö om pö. Dessutom ska jag snart iväg och göra familjesysslor.

 

Pokerns roll i mitt liv

Många tänker säkert att jag borde sluta spela poker, eller i vart fall kraftigt skära ner på den.

 

Är det något att fundera på?

 

Jag är i dagsläget väldigt starkt emot den idén, då jag bara måste spela +EV-poker, och med viss marginal.

 

Jag har ett rikt liv utanför pokern, med familj och hela den biten. Jag mår väldigt bra för det mesta. Men pokern får mig att må fruktansvärt dåligt. Men...går det bra så mår jag inte dåligt. Och så här dåligt kan det väl inte fortsätta gå, eller?

 

Jag har inget behov av att casha ut pengar, vilket är skönt. Dock känns det väldigt bra om jag kan spela så pass mycket att jag dels kan bygga egen rulle på sikt, och dels får ihop nog med FPP för att åtminstone få någon belöning från pokern.

 

Dessutom har jag en större skuld sedan gammalt som jag vill betala av vid något tillfälle.

 

Jag tänker nog inte skriva mer nu. Mer låta tråden stå och sjuda ett tag och se om någon vill delta.

 

Slutligen vill jag bara bedyra hur väldigt viktigt det här ämnet är för mig, och ber er därför - även ni som avskyr mig - att tänka efter två gånger innan ni kommer med illasinnade påhopp och dylikt.

 

Mycket mer återstår att sägas alltså. Vilka är med mig?

[affe2000]

Hoppas detta utmynnar i en ny dagbok!

 

Vad gäller varians, så skrev Luap ett väldigt bra inlägg om hur helvetiskt dåligt man kan springa.

 

Jag är tyvärr inte kunnig nog att göra mer än att länka till vad andra har skrivit.

 

När det handlar om pokerns vara eller inte vara så handlar det ju helt enkelt om livsEV-beslut. Har du tid att spela poker, kommer fram till (får hjälp med) att detta endast är varians (plus kanske lite små justeringar i ditt spel) och således kommer fram till att du kommer att tjäna pengar på det hela så kör på!

 

Mår du bara dåligt av det. Lägg ner det hela, acceptera att allt inte går den väg man vill och se till att må bra med ditt liv istället.

[tomtetomte]

Jag läste alltsammans (jo, det är sant), men kan ingenting om SnGs och variansen där, och har inget vettigt att komma med (obv). Gissningsvis har du inte mest otur i hela världen, utan det är något annat som ligger bakom.

 

Däremot det här med att ha familj och ha tid till poker har jag viss erfarenhet av. Att du mår dåligt av att spela poker är ingen höjdare. Om du inte är masochist och gillar att vara väldigt plågad verkar det som att du behöver göra nånting åt saken. Särskilt som att du knappast kan gå omkring och vara plågad utan att det påverkar resten av familjen.

 

Vad sägs om att flytta ner till en nivå som a) du slår och b) du inte mår dåligt av att förlora på? Bara en tanke.

[popquee]

Din stejkare, är det en bra sngspelare som har lust att hjälpa dig att gå igenom hh's? kanske betala någon kompetent att kolla igenom alla händer från t.ex 5-10 st olika sngs som känns rätt standard och se vad h*n säger?

[schoolbook]

Jag gjorde en hastig beräkning på dina $27-resultat då det ju är de som är märkliga (förutsatt att du är vinnande):

 

Antagande: du har likafördelning på platserna 1-3, sannolikhet p.

Antag vidare att:

p=0.11, detta ger förväntad ROI på 1.9%,

p=0.115 ger 6.5%.

 

Dina resultat motsvarar i de båda fallen 2.34 respektive 3.04 standardavvikelser vilket motsvarar att sannolikheten att det skall gå så dåligt eller sämre är 0.96% respektive 0.12% i de båda fallen.

 

Rejält med otur, men med 1000 vinnande SnG-spelare skall 1-10 råka ut för något sådant en motsvarande tidsperiod.

 

Önskar dig lycka till i fortsättningen, kanske en rejäl spelpaus är på sin plats?

[vetgirig]

När man har doomswitchen emot sig så finns det inte mycket man kan göra. Det handlar helt enkelt om att lida tills den vänder. Det är därför man behöver stora marginaler i sina pokerrulle.

 

Det finns en sak man kan göra och det är att gå ner i nivå och spela längre tills dess doomswitchen vänder. då man kan gå upp i nivå igen.

 

Det är det enda fungerande.

 

Det är kanske ett banalt råd - men det är samtidigt det enda rätta imho.

 

Att börja experimentera med att ändra sättet man spelar kan göra att men faktiskt ändrar en vinnande spelstil till en förlorande spelstil i längden. Därför handlar detta bara om att gå ner i nivå och överleva tills dess doomswitchen tar slut.

 

Tänk på att om du går ner i nivå så borde din vinnande spelstil vara mer framgångsrik vilket gör att även om du har doomswitchen emot dig så kan du vara en vinnande spelare på längre nivåer.

 

PS Det finns en sak till och det är att din EV beräkning kan vara fel - det kan vara så att det finns fuskande spelare på 27-nivån som avslöjar sina kort för varandra. De vet om vilka kort andra spelare slängt och därmed så har de egentligen högre EV än vad du tror de har. Dvs det är inte otur utan fusk. Det är ytterligare en orsak att lämna den förlorande 27-nivån.

[miata91]

Intressant diskussion detta. Upplever en liknande situation som dig. Gjorde en uträkning i början av sommaren som visa att jag hade strax över 8% i roi över ca 1100 sng med snitt inköp på 22dollars. Men strax efter den uträkningen kom jag in i en svacka där jag backa sjukt mycket säkert 1500buck på 7-800st med snittinköp på 15 dollar. Efter den brutala perioden har jag fått in ca 200st på snittnivån 14dollar med i princip nollresultat.

 

Iofs vet jag med mig att under den värsta svackan spela jag inte på topp, Tilta bort mig i många sng bara för man blev utdragen i nån annan, men även att man spelade händer där man träffa bra för hårt i rädsla för att bli utdragen och på så sätt inte fick betalt.

 

Har ingen anning om vad som är normalt eller inte när det gäller svängningar i sng. Men jag upplever att jag har sprungit sjukt dåligt och att man ser så mycket dåligt spel att jag tycker mig kunna ha en roi på iaf över 5%. Och jag tror mig veta att du är en betydligt bättre sngspelare än mig, så mitt råd är samma som Vetgirig gå ner i nivå och vänta på vändningen, så har jag gjort.

 

Iofs har vändningen inte kommit ännu, men efter bonus blev det iaf plus på de sista 200 spelade. Men jag kör på gular jag rullen får man väl kanske inse att man är en sopa.

 

GL och hoppas det vänder om du fortsätter lira.

[eurythmech]

Hej alla.

 

Jag uppskattar alla svar. Jag har inte läst några, men ser att flera inlägg kommer från några av mina favoritpostare.

 

Den här tråden är väldigt viktig för mig, och vill därför inte sätta mig med den i stressat tillstånd. Svar och vidare funderingar kommer i morgon eller på måndag, troligen.

 

Och just det, hittade lillplusset igår.

[Ola Brandborn]

Samma rejk på båda nivåerna?

[eurythmech]

Samma rejk på båda nivåerna?

 

$25+2 resp $35+3

 

Stars har någon sjuk policy om att det är $1 i rake per avslutad tia, så att säga. Helt utan hänsyn till att det innebär att den relativa rejken blir högre och högre.

 

Det skulle ju funka om man hade t.ex $11+1, $23+2, $35+3, eller något liknande. Men det vore ju att höja rejken för flera nivåer.

 

Så nej, det blir ohållbart att prestera vettig struktur med det systemet.

[hubbahubba]

Vinnande pokerspelare tenderar att värdera bråkdelar av % när de avgör

om ett spel är + eller - EV. Att avgöra sin edge mot ett fält är inte

trivialt, en skattning kan göras med ROI men det kräver att man spelar.

Det är lätt att räkna ut procentuell rake. Detta gör att motståndet borde

vara tuffare på 27:or än 38:or.

 

Att se tomtar vid borden är väl trvligt. Men frågan är hurpass tomtiga de är

och hur många tomtarna är. Räcker den EV de ger upp till de vinnande spelarna.

Eller rättare om motståndet endast består av megatomtar och haj, vid vilken

ratio är det fortfarande lönt att sätta sig?

 

Att du analyserar ditt eget spel är seriöst, eller självklart, men hur är det

med analys av motspelarna. Table selection tror jag kommer att bli eller är

redan skill #1.

 

Om du borde sluta eller inte? Klart du ska sluta om det får dig att må

dåligt, men det tycker jag du borde göra även om du vann.

Vad säger din stejkare om att du byter spel, HU-sng, cg eller MTT?

Jag spelar ytterst lite men känner att jag måste byta diciplin med jämna

mellanrum.

 

Hoppas att dett utmynnar i en ny db.

GL

[Hjort]

Vinnande pokerspelare tenderar att värdera bråkdelar av % när de avgör

om ett spel är + eller - EV.

Va?

 

Aldrig hört talas om någon som seriöst snackat promille i något pokersammanhang. Vare sig det rör sig om ROI, lönsamheten i ett spel eller något annat. Så, va?

[TiltTONY]

Alltså, du ligger på ath efter 22500 sittar och börjar tvivla på ditt spel efter en liten(nåja) downswing? Tror du att motståndet blivit bättre helt plöstligt eller har du blivit sämre eller kan det vara så att du helt enkelt springer lite dåligt? Självklart springer du dåligt på stars just nu. Mitt råd är att ha rulle på olika nätverk eller siter för slippa "motriggen". Eller så fortsätter du bara nöta tills det vänder. Efter 8k sittar hade du en be-period på 3k sittar så det har ju hänt tidigare.

[m1978]

Personligen tycker jag det är stort att du frågar forumet efter hjälp efter x antal dryga inlägg genom åren och några avstängningar.

Men jag hoppas att det vänder för dig, unnar ingen motgång.

GL framöver.

Har själv ingen vettig åsikt att ge men tycker tidigare talare har gett ganska bra åsikter

[Dead-Inside]

Skummade bara lite, men dags att byta till CG kanske?

[edison]

Mitt råd är att ha rulle på olika nätverk eller siter för slippa "motriggen".

 

+1

 

Så sjukt störigt när man springer dåligt på en specifik site. Har funkat mycket bra för mig att ha deg inne på flera siter för att kunna balansera upp...

[speltorsk_LOL]

Håller med Dead-Inside. Det är så sjukt mycket enklare att göra pengar på cashgames i dagsläget. Stars tuneringar håller en ganska hög nivå, och det är ganska svårt att krossa dem spelen idag.

 

Angående ditt problem med DON att du helt plötsligt slutade vinna i somras tycker jag är sjukt konstigt. Jag har läst & hört från 5-6

$50-$100DONspelare att dem helt plötsligt börja förlora rakt ut efter att ha krossat de spelen.

[henjon]

Mitt råd är att ha rulle på olika nätverk eller siter för slippa "motriggen". .

 

Är det nån slags levling eller tror du på allvar att sannolikheten för negativ varians har någon slags samband med hur många kortgeneratorer du är inne och snurrar runt i?

[henjon]

Håller med Dead-Inside. Det är så sjukt mycket enklare att göra pengar på cashgames i dagsläget. Stars tuneringar håller en ganska hög nivå, och det är ganska svårt att krossa dem spelen idag.

 

Angående ditt problem med DON att du helt plötsligt slutade vinna i somras tycker jag är sjukt konstigt. Jag har läst & hört från 5-6

$50-$100DONspelare att dem helt plötsligt börja förlora rakt ut efter att ha krossat de spelen.

 

Colluding? Det har ju varit väldigt mycket diskussioner och rapporter kring det just på pokerstars. Ett antal fall har ju också kunnat beläggas och lett till avstängningar och återbetalningar till drabbade spelare.

 

Dock tror jag att variansfaktorn i DoN har underskattats av många. Det har ju beskrivits som ett lågvariansspel, men i dagens läge måste du i de allra flesta fall klara åtminstone en allin och överleva för att kunna casha. Efter hand som fler och fler spelare fattar att man inte kan lira med en synrange som i en vanlig SnG så kommer de syner du väl får ofta att vara från flippar eller dominerande händer och då är du naturligtvis också utsatt för risken att drabbas av negativ varians över större samples också.

[ebisumaru]

Skummade bara lite, men dags att byta till CG kanske?

 

same same

[TiltTONY]

Colluding? Det har ju varit väldigt mycket diskussioner och rapporter kring det just på pokerstars. Ett antal fall har ju också kunnat beläggas och lett till avstängningar och återbetalningar till drabbade spelare.

 

Dock tror jag att variansfaktorn i DoN har underskattats av många. Det har ju beskrivits som ett lågvariansspel, men i dagens läge måste du i de allra flesta fall klara åtminstone en allin och överleva för att kunna casha. Efter hand som fler och fler spelare fattar att man inte kan lira med en synrange som i en vanlig SnG så kommer de syner du väl får ofta att vara från flippar eller dominerande händer och då är du naturligtvis också utsatt för risken att drabbas av negativ varians över större samples också.

 

lol

[TiltTONY]

Är det nån slags levling eller tror du på allvar att sannolikheten för negativ varians har någon slags samband med hur många kortgeneratorer du är inne och snurrar runt i?

 

Nej, jag levlade

[m1978]

Nej, jag levlade

''

 

 

 

tired of beeing sorry

 

going to0 bedd .....................

 

love you sujmp

[henjon]

Nej, jag levlade

 

Jag levlade också. Älskar bohuslänningar med 0,4 på högskoleprovet.

[TiltTONY]

Jag levlade också. Älskar bohuslänningar med 0,4 på högskoleprovet.

 

Hitflyttad från Stockholm