Mona Sahlin har gjort det igen! :D

[bananuz]

vilken icke-skandal

[byling]

Håller med Betner,varför ska man lita på idioterna?

Jag har alltid sagt att högern är ärlig, högern har alltid försvarat ägandet.

Nu är dom ett arbetarparti....

 

Dom är lika lite arbetarparti som S,eller V, eller några andra räkmackeseglare.

Däremot är alla, oavsett partifärg opålitliga, oförankrade och mutbara.

 

Heltok: Lika lön för lika arbete är devisen, inte lika lön.

 

Beril Kilner är en man värd att lyssna på, läs här och begrunda,sant?

 

http://www.proletaren.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2042&Itemid=1

[Mejer]

Rättvist kanske det vore, men vad jag kan se är moderna demokratier inte förenliga med traditionell högerpolitik annat än i väldigt små doser.

.

 

Sugen på att utveckla detta?

[heltok]

Sugen på att utveckla detta?

 

incetiven för regeringar är ju inte att minska sitt eget inflytande direkt. kolla socialdemokraterna som bildades som ett missnöjesparti för att skatten var för hög på 15%. sedan gick 1900talet och det var visst kul att hitta på lite nya ansvarsroller och utöka administrationen lite till:

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/

[decoy]

incetiven för regeringar är ju inte att minska sitt eget inflytande direkt. kolla socialdemokraterna som bildades som ett missnöjesparti för att skatten var för hög på 15%. sedan gick 1900talet och det var visst kul att hitta på lite nya ansvarsroller och utöka administrationen lite till:

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/

 

Vad är det här för dravel? Skulle socialdemokraterna ha bildats som ett missnöjesparti för att skatten var 15%??

 

Du verkar inte vidare påläst inom svensk historia.

[heltok]

Vad är det här för dravel? Skulle socialdemokraterna ha bildats som ett missnöjesparti för att skatten var 15%??

 

Du verkar inte vidare påläst inom svensk historia.

 

hehe, okej jag kanske överdrev lite. men de drev frågan iaf och deras politik de förespråkade på 1910-talet skulle anses som ultraradikal liberalism idag.

[decoy]

hehe, okej jag kanske överdrev lite. men de drev frågan iaf och deras politik de förespråkade på 1910-talet skulle anses som ultraradikal liberalism idag.

 

Bullshit! SAP ville på 1910-talet ha ett socialistiskt samhälle - genom demokratiska reformer. För cirka hundra år sedan hade vi faktiskt inte ens allmän och lika rösträtt i Sverige, något som inte hade genomdrivits förrän till valet 1921...dessförinnan hade förmögna personer fler röster än fattiga.

 

Mona Sahlin däremot uppträder så korkat, att man skulle kunna tro att hon är köpt av högern...det verkar som om hon går in för att förlora nästa val. Det mest anmärkningsvärda är att hon får sitta kvar som partiledare.

[Nice Hand GG]

Mona Sahlin däremot uppträder så korkat, att man skulle kunna tro att hon är köpt av högern...det verkar som om hon går in för att förlora nästa val. Det mest anmärkningsvärda är att hon får sitta kvar som partiledare.

 

Ingen ville ju ta över efter Göran för finns nog ingen som kan mäta sig med hur duktigt ledare han var. Anna Lindh skulle ju tagit över om hon inte hade avlidit, jag tror också hennes bortgång gjorde att Göran stanna längre än vad han hade tänkt sig.

 

Nu har dom Sahlin som blir lite av en syndabock för socialdemokraterna så att någon sedan skall kunna ta över efter den misslyckade tiden Sahlin har haft. Så att man istället jämför hur mycket bättre jobb denna person gör jämför med Sahlin, istället för att jämföra hur mycket bättre jobb Göran gjorde.

[decoy]

Vad gjorde Göran Persson till en så "duktig ledare"? I grund och botten var han väl en ganska dålig ledare, som till slut föll på sin otroliga arrogans.

 

Man får gå tillbaka ända till Palmes tid, för att hitta en skicklig partiledare för socialdemokraterna. Mona Sahlin framstår som rena katastrofen i jämförelse med alla; saknar all form av intellektuell skärpa, förmåga att debattera, och självkritik.

 

Typiskt för denna korkade människa är, att hon inte för ett ögonblick ens i efterhand ifrågasatt det rimliga i lyxresan hon gjort.

[D]

Bullshit! SAP ville på 1910-talet ha ett socialistiskt samhälle - genom demokratiska reformer. För cirka hundra år sedan hade vi faktiskt inte ens allmän och lika rösträtt i Sverige, något som inte hade genomdrivits förrän till valet 1921...dessförinnan hade förmögna personer fler röster än fattiga.

 

Du har om jag inte minns fel startat ett antal trådar där du klagar på hur folk uppför sig här. Samtidigt svarar du heltok på ett sätt där du uppenbart förutsätter att han är en fullständig idiot.

[lolzor]

Du har om jag inte minns fel startat ett antal trådar där du klagar på hur folk uppför sig här. Samtidigt svarar du heltok på ett sätt där du uppenbart förutsätter att han är en fullständig idiot.

 

Har du någon slags personlig relation till heltok som får dig att rycka ut till hans försvar? Jag menar, att kalla andra människor för anti-intellektuella och sedan presentera fiktion som fakta i en rad olika ämnen är ju ganska ironiskt.

[D]

Har du någon slags personlig relation till heltok som får dig att rycka ut till hans försvar? Jag menar, att kalla andra människor för anti-intellektuella och sedan presentera fiktion som fakta i en rad olika ämnen är ju ganska ironiskt.

 

Jag försvarar knappast heltok i det inlägget. Han kanske hittar på massor av saker vad vet jag, men Decoy förutsätter i sitt svar att han är korkad, vilket han knappast är.

[KungKroon]

Jag försvarar knappast heltok i det inlägget. Han kanske hittar på massor av saker vad vet jag, men Decoy förutsätter i sitt svar att han är korkad, vilket han knappast är.

 

Men herregud.

Alla vet att Heltok är smart (antagligen även Decoy).

Allt Decoy gjorde var att svara på vad Heltok skrev. Att han sen ansåg att det var bullshit kan du väl inte tycka är fel?

Hade det varit bättre om han skrev "Här tror jag att du eventuellt har fel"?

[honest99]

Här tror jag att du eventuellt har fel?

 

.

[KungKroon]

.

 

wp

[decoy]

Du har om jag inte minns fel startat ett antal trådar där du klagar på hur folk uppför sig här. Samtidigt svarar du heltok på ett sätt där du uppenbart förutsätter att han är en fullständig idiot.

 

Det var väldigt länge sedan jag startade en tråd här överhuvudtaget.

 

Om du inte tycker att mitt svar till heltok var tillräckligt ödmjukt, så är det ju tråkigt för dig. Angående heltok anser jag att han är skrattretande okunnig, och den åsikten måste jag faktiskt ha rätt att ge uttryck åt, det kan aldrig klassas som personangrepp.

 

För övrigt tycker jag det är urlöjligt, att du rycker ut som en annan farsa till heltoks försvar. Och var finns dina sakliga argument i den här diskussionen?

 

Det är sådana här saker som gör detta forum så störande; alla okunniga besserwissrar som dragit in en del cash på poker, och tror att de kan allt.

[D]

Det var väldigt länge sedan jag startade en tråd här överhuvudtaget.

 

Om du inte tycker att mitt svar till heltok var tillräckligt ödmjukt, så är det ju tråkigt för dig. Angående heltok anser jag att han är skrattretande okunnig, och den åsikten måste jag faktiskt ha rätt att ge uttryck åt, det kan aldrig klassas som personangrepp.

 

För övrigt tycker jag det är urlöjligt, att du rycker ut som en annan farsa till heltoks försvar. Och var finns dina sakliga argument i den här diskussionen?

 

Det är sådana här saker som gör detta forum så störande; alla okunniga besserwissrar som dragit in en del cash på poker, och tror att de kan allt.

 

Well, jag är ganska kass på poker och har dragit in väldigt lite pengar i förhållande till hur länge jag spelat. Historia däremot är jag betydligt bättre på.

 

heltok skriver uppenbart provocerande att "deras politik de förespråkade [i skattefrågan?] på 1910-talet skulle anses som ultraradikal liberalism idag."

 

Du svarar med att påpeka allmänt kända självklarheter som jag till skillnad mot dig utgår från att heltok känner till. Jag tycker att det är ett förolämpande och intetsägande svar. Det är som sagt mycket möjligt att heltok verkligen har helt fel vad vet jag. Men ditt svar borde inte övertyga någon om det. Bara för att SAP eftersträvade socialism på 1910-talet innebär det inte att delar av deras förespråkade politik då omöjligen kan betraktas som "ultraradikal liberalism idag"! Jag skiter i den sakfrågan förresten.

 

På vilket sätt har jag försvarat heltok på? Bara för att jag förutsätter att han har iallafall en aning om vad han pratar om, även om som sagt han kan ha fel för det? Men visst visa gärna på hans "skrattretande okunnighet", något som du hitills misslyckats fullständigt med i den här tråden.

[KungKroon]

Usch, vad jag hatar debatter om debatteknik, eller vad man nu ska kalla det. Kommer aldrig leda nånstans.

[DrRoland]

Kan vi inte enas om att någon mod låser tråden så fort den där kärringen dyker upp någonstans?

[Hyler]

Usch, vad jag hatar debatter om debatteknik, eller vad man nu ska kalla det. Kommer aldrig leda nånstans.

Retorik. Och det kommer det visst det!

[greywolf]

 

 

 

[honest99]

Men snälla.. Visa inte upp Palme. Sällan har en person lyckats förstöra så mycket. Jag mår verkligen illa.

[greywolf]

ja för sverige kördes ju verkligen i botten under palmetiden.

för att inte tala om hur alllmänt avskydd han var och hur dåligt rykte sverige fick under den perioden.

Tur vi kan titta på lysande exempel som Thatcher. Starta krig på tvivelaktiga grunder och driva landet fullständigt i botten. gissar det är samma personer som tycker om Thatcher som tycker Ronald Reagan och Richard Nixon var vettiga presidenter i Usa.

 

edit: Jag ska vara ärlig här hon förtjänar inte riktigt att nämnas i samma mening som Ronald Reagan .Om det någonsin har funnits en högerledare som har varit vettig så är det Thatcher mest för att hon verkar ha lite ideal och och tror på det hon säger vilket är det viktigaste för mig när det kommer till politiker. Uppenbarligen en affärskvinna i grund och botten dock, på gott och ont antar jag.

[decoy]

Well, jag är ganska kass på poker och har dragit in väldigt lite pengar i förhållande till hur länge jag spelat. Historia däremot är jag betydligt bättre på.

 

heltok skriver uppenbart provocerande att "deras politik de förespråkade [i skattefrågan?] på 1910-talet skulle anses som ultraradikal liberalism idag."

 

Du svarar med att påpeka allmänt kända självklarheter som jag till skillnad mot dig utgår från att heltok känner till. Jag tycker att det är ett förolämpande och intetsägande svar. Det är som sagt mycket möjligt att heltok verkligen har helt fel vad vet jag. Men ditt svar borde inte övertyga någon om det. Bara för att SAP eftersträvade socialism på 1910-talet innebär det inte att delar av deras förespråkade politik då omöjligen kan betraktas som "ultraradikal liberalism idag"! Jag skiter i den sakfrågan förresten.

 

På vilket sätt har jag försvarat heltok på? Bara för att jag förutsätter att han har iallafall en aning om vad han pratar om, även om som sagt han kan ha fel för det? Men visst visa gärna på hans "skrattretande okunnighet", något som du hitills misslyckats fullständigt med i den här tråden.

 

Först säger du dig vara "betydligt bättre" på historia än poker...sedan säger du att "det är mycket möjligt att heltok verkligen har helt fel vad vet jag" (!!)

 

Heltok har ju inget som helst faktaunderlag, till stöd för påståendet att svensk socialdemokratisk politik på 1910-talet skulle betraktas som "ultraradikal liberalism" idag. För övrigt verkar han ha lämnat diskussionen - antagligen i brist på sakkunskap.

 

Jag känner inte till, att socialdemokraterna för hundra år sedan skulle ha drivit frågan om det dåvarande skattetrycket överhuvudtaget. Detta, därför att skattetrycket då var så lågt, och den offentliga sektorn så liten jämfört med idag. Det fanns ingen anledning för ett arbetarparti, att klaga på skattetrycket, då.

 

Beskrivningen av socialdemokraterna för hundra år sedan som "ultraradikalt liberala" jämfört med idag, är så felaktig den bara kan bli. Även om (s) på 1910-talet hade kritiserat skattetrycket, så är det fel att poängtera detta i sammanhanget. Heltok ger ju en helt förvrängd och felaktig helhetsbild av (s) på 1910-talet. DÅ var (s) ett parti, som eftersträvade socialism via reformer - det är inte (s) idag.

 

Avslutningsvis vill jag påpeka, att den här tråden handlar om Mona Sahlin och politik - inte om heltok, eller andra enskilda postare. Sådana där off topic-inlägg i stil med de du gjort, borde resultera i en infraction från moderatorerna.

[greywolf]

du tror inte han kan ha lämnat diskussionen för att det är meningslöst att diskutera med någon som svarar på påståendet att äpplen är gott med att säga att apelsiner är goda?