Pokerproffs som bidragsfuskar!

[eurythmech]

svår fråga, att det överhuvudtaget är möjligt för mig och för fia att utnyttja systemet är där felet ligger. hade systemet varit ganska rättvist hade jag och andra kunnat acceptera mindre luckor och kanske inte utnyttjat varje liten möjlighet till fusk som uppkommer, men när systemet är så ruttet som det är nu tycker jag att det är bra att både jag och fia gör rätt i att fuska. även om vi har olika syften och skäl till det. jag behöver egentligen inte fuska eftersom jag har det ganska bra men gör det iallafall för att alla andra gör det och jag känner därför inget större ansvar av att vara en god medborgare, utan resonerar så att det är lika bra att köra landet i botten så att vi kan börja bygga upp det igen. även om fia och jag fuskar och fia gör det av helt förskastliga och egoistisksa skäl så är det kanske bra och ett nödvändigt ont. tycker dock att det är tråkigt att det min farfars generation och andra byggde upp genom hårt och hederligt arbetande ska förstöras av ett gäng trötta korrupta sossar, som skapat det här korrupta systemet och förstört vårt fina land.

 

Du (och många andra) säger hela tiden att systemet är så fruktansvärt ruttet osv. Men vilken insikt har du? Har du över huvud taget någon som helst aning om vad du pratar om? Har du kvantitativ data att tillgå? Har du större statistiska undersökningar som bas för din åsikt här?

Och var går gränsen för när ett system är "ruttet"?

När en person kan utnyttja det? 10? Var tusende? Var hundrade?

 

Och hur i Vinkelboda föreställer du dig att det är lättare att bygga upp ett nytt/gammalt/utopiskt Sverige om det redan är raserat? Vilket samhälle drömmer du om som är lättare att bygga upp från ett veritabelt u-land än från dagens Sverige?

[Steinmeyer]

eurythmech var den i skolan som kunde alla världens huvudstäder och skvallrade för fröken om någon skolkade.

[abris]

förhoppningsvis behöver vi bara närma oss botten men kanske inte nå den även om det går i snabb takt mot botten just nu. förhoppningsvis kan förutsättningarna förbättras för ett bättre samhälle för ALLA ur ett ekonomisk och humanistisk perspektiv och kanske kan även moralen bli bättre hösten 2006. men det är än lång väg att vandra även efter det....

[D.H.]

kan hålla med om att skattepengarna borde vara ämnade för behövande människor men så är ju tyvärr inte fallet och då är det bättre att utnyttja system tills det "rättats till".

 

gamlingar som inte har nån cash till sjukvård mm, betalar jag gärna skatt till, däremot inte till fia 35 som tycker jobbet är lite tråkigt och väljer att stämpla eller gå till farbror doktor och säga att hon är "utbränd"

 

Hm, vänta lite nu... tyckte du att Fia gör rätt eller inte som utnyttjar systemet?

 

svår fråga, att det överhuvudtaget är möjligt för mig och för fia att utnyttja systemet är där felet ligger.

<klipp>

men när systemet är så ruttet som det är nu tycker jag att det är bra att både jag och fia gör rätt i att fuska.

<klipp>

jag känner därför inget större ansvar av att vara en god medborgare, utan resonerar så att det är lika bra att köra landet i botten så att vi kan börja bygga upp det igen.

 

Det där är ju ett helt fruktansvärt tänkande. Sverige är ett land där vi har det väldigt, väldigt bra jämfört med de flesta andra länder på jorden. Hur kan du tro att vi kan lösa de problem vi har genom att "köra landet i botten"? Att bygga upp den välfärd vi har idag från ett land som körts i botten skulle vara otroligt svårt.

[eurythmech]

eurythmech var den i skolan som kunde alla världens huvudstäder och skvallrade för fröken om någon skolkade.

 

Jag tror att du letar efter något annat forum att trolla på, flashback kanske?

[eurythmech]

förhoppningsvis behöver vi bara närma oss botten men kanske inte nå den även om det går i snabb takt mot botten just nu. förhoppningsvis kan förutsättningarna förbättras för ett bättre samhälle för ALLA ur ett ekonomisk och humanistisk perspektiv och kanske kan även moralen bli bättre hösten 2006. men det är än lång väg att vandra även efter det....

 

Men du har inte lust att svara på någon av frågorna?

Vi tar det igen i koncentrerad form.

 

1. Hur stora är kryphålen idag, hur precis är din information och vad är lösningen?

 

2. Varför är det bra för samhället i förlängningen om det går illa för oss nu? Som ett argument för att det skulle vara lättare för oppositionen att komma till makten då, och makt är kul, skulle jag förstå dig. Men hur kan det vara gynnsamt i längden?

[D]

Vissa pratar om att man har ett moraliskt ansvar att inte fuska osv, någon tycker dessutom att det är vidrigt när någon drar in några 10k/mån och samtidigt utnyttjar (jag skulle kalla det nyttjar) bidragssystemet. Vadå? Så länge man ligger innan för lagens gränser så följer man ju bara systemet.

 

Nu är jag inte med riktigt. Trodde tråden främst handlade om bidragsfusk, d.v.s folk som tjänade pengar på poker samtidigt som de fick studie och bostadsbidrag etc.? Att bidragsfuska är inte lagligt. Tjänar man tillräckligt på poker så har man inte rätt till lika mycket eller inget bidrag. Men om jag har fattat rätt så räknas dina pokervinster som en inkomst även om de i vissa fall är skattefria. Alltså förstår jag inte vad du menar med att nyttja bidragssystemet lagligt.

 

Måhända följer man systemet och bryter inte mot några lagar. Däremot använder man inte systemet som det är tänkt. Man utnyttjar ett kryphål. Jag tycker personligen att det är förkastligt. Det är som att stjäla från dom fattiga och ge till sig själv (som har det bra)..

 

Följdaktligen så förstår jag inte det här svaret heller. Vilket kryphål syftar du på?

Vad anser du är förkastligt? Jag tolkar ovanstående som att du tycker att tjäna pengar på poker utan att betala skatt är förkastligt även om det kan vara lagligt. Eller menar du bara att det är förkastligt att bidragsfuska?

 

 

Dessutom är det ingen gräddfil att grinda ihop till sitt levebröd på 2/4 det borde du veta.

[eurythmech]

Måhända följer man systemet och bryter inte mot några lagar. Däremot använder man inte systemet som det är tänkt. Man utnyttjar ett kryphål. Jag tycker personligen att det är förkastligt. Det är som att stjäla från dom fattiga och ge till sig själv (som har det bra)..

 

Följdaktligen så förstår jag inte det här svaret heller. Vilket kryphål syftar du på?

Vad anser du är förkastligt? Jag tolkar ovanstående som att du tycker att tjäna pengar på poker utan att betala skatt är förkastligt även om det kan vara lagligt. Eller menar du bara att det är förkastligt att bidragsfuska?

 

 

Dessutom är det ingen gräddfil att grinda ihop till sitt levebröd på 2/4 det borde du veta.

 

Kryphålet jag syftar på är att söka diverse bidrag trots att man inte är i behov av pengar. Såsom skattelagstiftningen ser ut är det i praktiken omöjligt att beskatta sina pokervinster. Alltså har man ingen deklarerad inkomst om man grindar på 2/4, alltså kan man söka bidrag.

[Zoogin]

Måhända följer man systemet och bryter inte mot några lagar. Däremot använder man inte systemet som det är tänkt. Man utnyttjar ett kryphål. Jag tycker personligen att det är förkastligt. Det är som att stjäla från dom fattiga och ge till sig själv (som har det bra).

Och många med dig tycker säkert det är förkastligt. Men kan man använda systemet på ett sätt som det inte är tänkt så är det dags att ändra systemet. Själv ser jag det naturligt att så funkar människan. Det räcker med att ta en objektiv titt på vår destruktiva ras så ser man all dubbelmoral och agerande för egen vinning på andras bekostnad. Man kan inte lägga det moraliska ansvaret att låte bli att utnyttja ett systems kryphål på individnivå, det funkar bara inte.

 

Lagar skall vara anpassade till det samhälle vi lever i. Är dom inte det bör dom skrivas om. Det är lagen som bör ändras, inte människornas moral.

Om du inte kan ändra systemet, anpassa dig till det.

 

Eh...

Antar att du tycker jag är helt puckad eller att du inte hänger med. Lite utveckling:

Angående lagarna (kan man uttrycka det som "samhällets nedskrivna moral"?): Som jag sa innan, jag tror inte man kan lägga ansvaret på individnivå. Vill vi ha ett system som inte utnyttjas så måste vi ta bort så många kryphål/felaktigheter i det som det bara går. Vi gör det för vår egna kollektiva skull. Lagarna är till för oss så att vi kan leva i symbios i ett fungerande samhälle.

 

Vi lever i en darwinistisk värld (även om människan som ras kanske är en slutända?). Om man sen inte gillar den värld/samhälle/system man lever i så har man i princip två val. Om du inte kan ändra systemet, anpassa dig till det. Survival of the fittest.

 

Nu gör du fruktsallad av sådant som inte smakar så gott i klump. Att det är "naturligt" är inget argument. Frågan är om det ens är sant. Vad som är sant är att systemet existerar för att utjämna sociala och ekonomiska åtskillnader (aka omfördelningspolitik, hjälpa den svage osv). Att lägga allt ansvar på abstrakta "systemet" och rättfärdiga allt som människor gör i enlighet med detta system håller jag som en mycket märklig ståndpunkt.

Varför är inte det ett argument? Att det är naturligt alltså. Påpekas här kan ju att alla männsikor inte fuskar, men en betydande stor andel. Jag ser iaf människan som en naturligt fuskande skapelse. Speciellt om det inte är brottsligt eller att det är minimal risk för att bli påkommen.

 

Det finns folk som tycks tycka att det är FÖRKASTLIGT att "vanliga" nedre mdelklassmänniskor fuskar med systemet men HELT OK att pokerspelare (och kanske andra med bra ekonomi) fuskar med detsamma?

Personligen tycker jag det är lika förkastligt/icke-förkastligt med alla typer av fusk oberoende av personens bakgrund, ekonomiska status etc. Människor fuskar mer eller mindre ivf. Saken är väl mer den att när en person med mycket makt eller god ekonomi fuskar så tycker alla att det är för jävligt att han som har så mycket ska fuska till sig ännu mer. Vilken nedrig egoistisk typ! Men när "vanliga" människor fuskar så tycker de rika, som betalar mest till vårt samhälle, att det är för jävligt med alla bidragstagare som inte gör tillräckligt för sitt egna leverne tack vare sitt bidragsfusk. Vilken samhällsparasit!

[TANDEMCYKELN]

Det är en viss skillnad i att det är praktiskt omöjlig att betala skatt enligt gällande lagstiftning och att inte vilja betala skatt pga att man själv tycker att skattelagstiftningen är felaktig

 

Så som jag tolkar nuvarande skattelagstiftning, så ska man betala skatt på den vinst man gör. Du betalar ingen skatt förrän du plockar ut pengar från pokersajterna. Om man är en vinnande spelare plockar man inte ut mer pengar än att man inte behöver sätta in pengar igen. Således betalar du i princip 30 % i skatt på vinsten.

 

Om man inte vill betala skatt kan man givetvis tolka lagen på annat sätt, t.ex. att man prompt måste flytta pengar mellan sajter, men detta problem uppkommer med säkerhet inte för personer som Ector.

 

Spelar man inom EU betalar man inte någon skatt alls. Trevligt. Då är det ju lätt att hylla systemet. Hade vi inte haft någon skatt på arbete, så hade jag också hyllat systemet, då jag hade tjänat massa på det.

[TANDEMCYKELN]

Är jag den enda Nazisten här?

 

Nazism är ett derivat av socialism och det verkar finnas en hel del socialister här, så mitt svar blir att du inte är ensam.

[D]

Kryphålet jag syftar på är att söka diverse bidrag trots att man inte är i behov av pengar. Såsom skattelagstiftningen ser ut är det i praktiken omöjligt att beskatta sina pokervinster. Alltså har man ingen deklarerad inkomst om man grindar på 2/4, alltså kan man söka bidrag.

 

Och många med dig tycker säkert det är förkastligt. Men kan man använda systemet på ett sätt som det inte är tänkt så är det dags att ändra systemet. Själv ser jag det naturligt att så funkar människan. Det räcker med att ta en objektiv titt på vår destruktiva ras så ser man all dubbelmoral och agerande för egen vinning på andras bekostnad. Man kan inte lägga det moraliska ansvaret att låte bli att utnyttja ett systems kryphål på individnivå, det funkar bara inte.

 

 

Jo men det jag menade var att bara för att det går att söka bidrag betyder inte att det är lagligt. Alltså tycker jag det är fel att prata om kryphål när man i själva verket bryter mot lagen.

 

Fan nu har min vilja att besserwissa mig gjort att jag känner att jag hamnat på fel sida av diskussionen.

[Steinmeyer]

Är jag den enda Nazisten här?

 

Nazism är ett derivat av socialism och det verkar finnas en hel del socialister här, så mitt svar blir att du inte är ensam.

 

 

Undrar hur många gånger du briljerat med den meningen.

 

Socialism = Nazism? Det var då sannerligen nåt nytt.

 

Så med samma logik: apa = människa, tomat = ketchup, höna = ägg (ja just det)?

[Zoogin]

Vissa pratar om att man har ett moraliskt ansvar att inte fuska osv, någon tycker dessutom att det är vidrigt när någon drar in några 10k/mån och samtidigt utnyttjar (jag skulle kalla det nyttjar) bidragssystemet. Vadå? Så länge man ligger innan för lagens gränser så följer man ju bara systemet.

 

Nu är jag inte med riktigt. Trodde tråden främst handlade om bidragsfusk, d.v.s folk som tjänade pengar på poker samtidigt som de fick studie och bostadsbidrag etc.? Att bidragsfuska är inte lagligt. Tjänar man tillräckligt på poker så har man inte rätt till lika mycket eller inget bidrag. Men om jag har fattat rätt så räknas dina pokervinster som en inkomst även om de i vissa fall är skattefria. Alltså förstår jag inte vad du menar med att nyttja bidragssystemet lagligt.

Bidrag är till för att omfördela pengarna, oftast från de rika till de fattiga. Men ibland/ofta kan man som rik lyfta bidrag fast man inte behöver pengarna. Jag ser fusk (i denna tråden) så som att lyfta bidrag när det är meningen att man inte ska kunna göra det. Det behöver alltså inte vara brottsligt. Men här finns ju en risk för förvirring i diskussionen. Bidragsfusk behöver kanske definieras gemensamt här. Men på den punkten tror jag inte vi enas så som diskussionen ser ut

[Nusseman]

Så som jag tolkar nuvarande skattelagstiftning, så ska man betala skatt på den vinst man gör. Du betalar ingen skatt förrän du plockar ut pengar från pokersajterna. Om man är en vinnande spelare plockar man inte ut mer pengar än att man inte behöver sätta in pengar igen. Således betalar du i princip 30 % i skatt på vinsten.

 

Jaha, synd bara att de som fattar beslut i frågan tolkar lagen annorlunda. Faktum kvarstår att vid pokerspel utanför EU ska, som systemet ser ut nu, varje vunnen pott beskattas, samtidigt som avdrag för förlust inte får göras.

[Bubbla]

Var anser ni gränsen gå?

Om en person är arbetslös och drar in 2000kr extra i mån på poker. Ska ha då bli av med a-kassan för att han tjänar pengar på annat håll? Eller skatta för dom 2000kr har tjänar på pokern? Vilket han inte behöver göra med dagens lagstiftning. (Om han spelar på dom vanliga nätpokersidorna) Vet inte ens om han får...

[s7]

Eurythmech, det är fritt fram att skatta för sin vinst i poker i Sverige, det är bara deklarera det man tjänat på pokern, vinst - förlust. så tar staten gärna de pengar och utnyttjar dem som du vill.

 

Håller till större delen med abris. Bra skrivet.

 

"Enpartistaten" Sverige borde inse att ett systembyte borde ske även om det kanske redan är försent, vi betalar mer real skatt nu än 20 år sen, men vi får en bråkdel av de förmånerna - det säger en del om vårt välfärdssystem.

[Ector]

Jag har ett jobb och betalar full skatt på det. Poker är en hobby och det mesta jag vunnit är dessutom skattefritt. Jag vinner inte alls de summor som folk verkar tro på min poker och snackade inte alls om mig själv, utan om principen. I princip betalar jag väldigt gärna skatt, vilket jag också gör. Ingen nolltaxering här inte. Jag har också skattat fullt på alla mina aktieaffärer genom åren (gör inga såna längre) och jag har inga konton i schweiz dit jag för pengar trots att jag har möjlighet till det. Problemet med poker är att det inte går att betala skatt enligt nuvarnade regler, det är allt jag säger.

[MJ]

Jag har ett jobb och betalar full skatt på det. Poker är en hobby och det mesta jag vunnit är dessutom skattefritt. Jag vinner inte alls de summor som folk verkar tro på min poker och snackade inte alls om mig själv, utan om principen. I princip betalar jag väldigt gärna skatt, vilket jag också gör. Ingen nolltaxering här inte. Jag har också skattat fullt på alla mina aktieaffärer genom åren (gör inga såna längre) och jag har inga konton i schweiz dit jag för pengar trots att jag har möjlighet till det. Problemet med poker är att det inte går att betala skatt enligt nuvarnade regler, det är allt jag säger.

 

Håller med till fullo! När t.o.m en snäll sagotant för länge sedan röt till om det orimliga att behöva betala mer än 100% i skatt, varför ska inte vi pokerspelare få göra det?

[Zoogin]

Håller till större delen med abris. Bra skrivet.

Tycker också abris skrivit en hel del bra. Men att rasera systemet först och sen bygga upp det på nytt är ju inget jag skulle vilja vara med om. Det låter absurt omständigt och jobbigt för människorna i mina öron. Är det inte bättre att förändra det direkt istället? Men jag har för mig du mjuknade lite på den punkten. En annan sak var att du som momsbetalare redan bidrar med mer skatt än den vanliga medelsvensson med ett hederligt kneg gör. Det låter helt orimligt. Hur mycket nationalekonomi man än läst så får jag inte ihop det. Men jag är ju inte ekonom heller. Jag tror även Eurythmech påpekade just detta.

 

"Enpartistaten" Sverige borde inse att ett systembyte borde ske även om det kanske redan är försent, vi betalar mer real skatt nu än 20 år sen, men vi får en bråkdel av de förmånerna - det säger en del om vårt välfärdssystem.

För att tala lite för sossarna (jag är inte sosse, om ingen har förstått det redan...) så ska dom ju faktiskt ha kredit rent historiskt. Det var dom som byggde upp vårt välfärdssamhälle och höll tillbaka industrialismens kapitalism så att den inte tog för mycket makt över människan. Likaså betalar vi mer skatt idag, men vi har ju också en mkt högre levnadsstandard. Men som samhället ser ut idag så är det nog hög tid göra om systemet. Samhället har förändrats avsevärt de senaste decennierna, men det har tyvärr inte politiken.

[Emilio]

Det här med pokerbeskattning påminner om den välkända pomperipossa-effekten. Helt absurt.

[ades_va]

Socialism = Nazism? Det var då sannerligen nåt nytt.

 

Så med samma logik: apa = människa, tomat = ketchup, höna = ägg (ja just det)?

 

Jag förstår dock inte varför du försöker håna honom genom att konstatera det han sa?

Ägg är ett derivat av höna, ketchup av tomat, människa av apa, nationalsocialism av socialism.

 

Men det du verkar bli mest upprörd över ser ut att vara likhetstecken, så vi låt oss simulera en pil där istället. Socialism=>Nationalsocialism. (heh, programmering någon?)

[abris]

ska försöka besvara några frågor och gör några förtydliganden.

 

eurythmech

 

 

fråga 1. kryphålen är ofantligt stora och kryphål kommer alltid att finnas, man kan dock minska dom genom att dra ner på bidrag och sänka skatter så att det skapas mer jobb och att de lönar sig bättre att arbeta än att bidragsfuska, det gör det inte idag. min information bygger på mina iaktagelser och andras, givetvis subjektivt men det är väl allas åsikter och värderingar? i alla internationella undersökningar som görs så tappar sverige mark, såg också nån undersökning som gjordes nyligen där man man räknat fram att nio 9 av 10 kvinnor i offentligt sektor tjänar på att inte jobba. då kan ju inte klandra folk som bidragsfuskar direkt, lätt att säga att dom gör fel men det är ett fullständigt naturligt beteende.

 

lösningen är helt enkelt att politkerna bestämmer mindre och mer möjligheter och ansvar läggs på de enskilda individerna att ta ansvar och klara sig på egenhand, du måste väl ändå hållla om att minst 90% av alla bidragstagare är psykiskt och fysiskt kapabla att försörja sig själva? genom en annan politik får de hjälp och möjligheter att lyckas med detta.

[abris]

till zoogin och andra

 

jag överdrev lite för att skapa debatt och tankar, givetvis vora det bäst om problemen rättas till direkt men det är ju lättare sagt än gjort. innan felen syns ordentligt måste de ju bli uppmärksammade. ju större problemen blir desto snabbare upptäcks de.

 

man skulle kunna jämföra socialdemokraternas sverige med en cancer knöl som växer, till en början märks den inte av och patienten kan leva ett gott liv för tillfället, han har inte nån större anledning att känna oro och tänker "jag har ju alltid varit frisk tidigare så varför skulle jag få canser nu?". knölen växer och problemen blir större, till slut kanske de blir så stora att patienten inte överlever och någon behanling inte hjälper. om alla i omgivning hade påpekat allvaret med cancer knölen och patienten uppsökt läkare och inlett strålbehandling och operation direkt hade mycket smärta och elände kunnat hindras. men väldigt få personer i dagens sverige verkar inse att vi lider av cancer och går och tror att allting bara är bra och att det alltid har varit det. ju förr symptomen på sjukdomen visas desto snabbare kan behanlingen inledas. därför menar jag att det är bra att utnyttja systemet så att bristerna märks innan det är försent.

 

 

zoogin: att det var sossarna som byggde vårt samhälle och att framgången beror på välfärds systemet och tillbakahållandet av den industriella kapitalismen är en myt som vi blivit hjärntvättade med sedan barnsben. snarare beror sveriges framgång under 1900 talet på den industriella kapitalismen, sveriges geografiska läge och naturresurser men framförallt socialdemokraternas flathet och samarbete med nazityskland. när alla andra länder modigt försökte bekämpa tyskarna och deras länder bombades sönder så slickade sossarna röv för hitler, levererade krigsmateriel och förnördenheter till tredje rikets krigsmaskin, gav tyskarna fri passage mm. detta gav sverige ett stor försrång mot övriga europa, detta försprånget var enormt och enligt nationalekonomiskt teori borde det varit omöjligt att tappa men det har sossarna lyckats med.

[jna]

ska försöka besvara några frågor och gör några förtydliganden.

 

eurythmech

 

 

fråga 1. kryphålen är ofantligt stora och kryphål kommer alltid att finnas, man kan dock minska dom genom att dra ner på bidrag och sänka skatter så att det skapas mer jobb och att de lönar sig bättre att arbeta än att bidragsfuska, det gör det inte idag. min information bygger på mina iaktagelser och andras, givetvis subjektivt men det är väl allas åsikter och värderingar? i alla internationella undersökningar som görs så tappar sverige mark, såg också nån undersökning som gjordes nyligen där man man räknat fram att nio 9 av 10 kvinnor i offentligt sektor tjänar på att inte jobba. då kan ju inte klandra folk som bidragsfuskar direkt, lätt att säga att dom gör fel men det är ett fullständigt naturligt beteende.

 

lösningen är helt enkelt att politkerna bestämmer mindre och mer möjligheter och ansvar läggs på de enskilda individerna att ta ansvar och klara sig på egenhand, du måste väl ändå hållla om att minst 90% av alla bidragstagare är psykiskt och fysiskt kapabla att försörja sig själva? genom en annan politik får de hjälp och möjligheter att lyckas med detta.

 

Jag håller helt med om det du säger, även om 90% antagligen är en överdriven siffra. Däremot har jag väldigt svårt för de som myglar, svartjobbar och utnyttjar systemet på alla möjliga sätt och sedan skyller på att skatterna är för höga och "systemet" för dåligt. Detta ändrar man genom val, inte genom att blåsa hederliga människor på pengar.

 

När det gäller poker så håller jag med om att det är svårt att dra gränsen. Men de som varit med i diverse tidningsreportage som handlat om att de tjänar ofantliga pengar på nätpoker lär i alla fall inte ha något behov av bidrag.