Motion#2 LappRoffe

[Reaperboy]

Jag tror nog att merparten av medlemmarna/förbundet vill veta vart pengarna tar vägen. Hur anställningsförhållandena ser ut. Lokaler, tjänstebilar etc.

 

Som jag ser det, är det väl medlemmarnas rätt att kräva dessa fakta.

Det medlemmarna får se är ett sammanställt bokslut, typ.

Specificerade kostnader för specifika personer framkommer aldrig i den.

Det är därför jag frågar.

 

Jag håller med. Självklart ska man kunna få svar på den typen av frågor på årsmötet. Jag har heller aldrig hävdat motsatsen. Däremot verkar det som att du vet något som vi inte vet vad gäller resekostnader?

 

 

Borde inte medlemmarna få veta hur mycket det kostar att hålla ordföranden rullande?

 

Återigen, jag vet inget om hur det funkar i Svepof men det är rätt vanligt att medlemmarna inte bara har rätt att veta om sådant, ofta beslutar de till och med om det på årsmötet.

 

5.6.2 Vid årsmöte ska följande ärenden behandlas och finnas med på den utsända mötesordningen:

 

1. Kontroll av närvarande och medlemmars rösträtt

2. Beslut om mötets behöriga utlysande

3. Val av mötesordförande, protokollförare, justeringsmän och rösträknare

4. Fastställande av mötesordning

5. Styrelsens verksamhetsberättelse och bokslut

6. Revisorernas berättelse

7. Beslut om ansvarsfrihet för den avgående styrelsen

8. Fastställande av verksamhetsplan

9. Budget

10. Beslut om medlemsavgifternas storlek

11. Beslut om övriga ersättningar

12. Eventuella propositioner

13. Eventuella motioner

14. Beslut om styrelsens storlek

15. Val av ordförande och övriga ledamöter i styrelsen, samt en revisor och revisorsuppleant

16. Val av valberedningen

17. Val av firmatecknare

18. Övriga val

19. Övriga frågor

 

Se till att vara vaken på de punkter jag fetmarkerat..

 

Mvh

[LappRoffe]

Misstänker att jag somnat redan efter punkt 2...

[Klyka]

Lokaler, tjänstebilar etc.

 

Som vanligt drar du till med saker ur tomma luften. Nåt annat finns inte till buds, för du vet inget du har ingen aning om vad du talar om.

 

Vi har inga lokaler. Det finns inga tjänstebilar. Så var det med den saken.

 

Några andra påhittade kostnadsposter som du vill få avfärdade?

 

Minns när Gävleklubben blev utsatta för snutrazzia...

I forumet frågade någon ifall klubben var medlemmar i Svepof.

- Nej, svarade Klingemo. Trots upprepade påtryckningar har de valt att inte gå med i förbundet.

 

Ping. Snutrazzia på klubben.

 

Vilka signaler tror du såna händelser sänder till svartklubbar som står utanför Svepof? Speciellt efter krönikan i First Poker.

 

Den enda signal jag fångar upp i ditt ständiga brus är att din paranoja saknar gränser. Dina insinuationer är hejdlösa och om det inte vore för att det fortfarande kan finnas en och annan individ som till äventyrs inte direkt fattar att allt du säger är goja, så skulle jag vika mig av skratt.

[anhe]

Som vanligt drar du till med saker ur tomma luften. Nåt annat finns inte till buds, för du vet inget du har ingen aning om vad du talar om.

 

Vi har inga lokaler. Det finns inga tjänstebilar. Så var det med den saken.

 

Några andra påhittade kostnadsposter som du vill få avfärdade?

 

 

 

Den enda signal jag fångar upp i ditt ständiga brus är att din paranoja saknar gränser. Dina insinuationer är hejdlösa och om det inte vore för att det fortfarande kan finnas en och annan individ som till äventyrs inte direkt fattar att allt du säger är goja, så skulle jag vika mig av skratt.

...Seriöst svar Klyka, inte vad jag förväntade mig av en styrelseledamot i svenska pokerförbundet. Å andra sidan är jag inte medlem och jag har inte heller tagit ställning i den här frågan utan följer tråden för att bilda mig en uppfattning...Känner varken dig eller Lapproffe. Är inte helt fullt insatt i bakgrunden till eran diskussion men försöker bilda mig en uppfattning som sagt. Han ifrågasätter, han är medlem och har rätt till det och ni försöker svara. Är ganska ny inom pokern, eller jag är inte så duktig inom pokern men försöker lära mig. Känns lite som att jag inte ska gå med i Svenska Pokerförbundet för jag brukar ifrågasätta saker och ting och det skulle inte va så kul att få ett drygt svar om jag ställde en fråga. Jag skulle förvänta mig att den styrelse som var vald skulle kunna hålla sitt ego i styr..Kanske har missuppfattat något i det här, sorry isf.. Känner ju inte dig.

[affe2000]

...Seriöst svar Klyka, inte vad jag förväntade mig av en styrelseledamot i svenska pokerförbundet. Å andra sidan är jag inte medlem och jag har inte heller tagit ställning i den här frågan utan följer tråden för att bilda mig en uppfattning...Känner varken dig eller Lapproffe. Är inte helt fullt insatt i bakgrunden till eran diskussion men försöker bilda mig en uppfattning som sagt. Han ifrågasätter, han är medlem och har rätt till det och ni försöker svara. Är ganska ny inom pokern, eller jag är inte så duktig inom pokern men försöker lära mig. Känns lite som att jag inte ska gå med i Svenska Pokerförbundet för jag brukar ifrågasätta saker och ting och det skulle inte va så kul att få ett drygt svar om jag ställde en fråga. Jag skulle förvänta mig att den styrelse som var vald skulle kunna hålla sitt ego i styr..Kanske har missuppfattat något i det här, sorry isf.. Känner ju inte dig.

 

Tycker definitivt inte att att Klykas svar är drygt och du måste ta i beaktande att Roffe beter sig ganska precis som en valfri hyfsat begåvad (för den gruppen alltså) Sverigedemokrat (Godwins lag ftw!). Dessutom är det knappast första gången dessa två personer ryker ihop.

 

Med det sagt så ska det ändå påpekas att det nog finns väldigt få anledningar att gå med i svenska pokerförbundet.

[E.H.]

...Seriöst svar Klyka, inte vad jag förväntade mig av en styrelseledamot i svenska pokerförbundet. Å andra sidan är jag inte medlem och jag har inte heller tagit ställning i den här frågan utan följer tråden för att bilda mig en uppfattning...Känner varken dig eller Lapproffe. Är inte helt fullt insatt i bakgrunden till eran diskussion men försöker bilda mig en uppfattning som sagt. Han ifrågasätter, han är medlem och har rätt till det och ni försöker svara. Är ganska ny inom pokern, eller jag är inte så duktig inom pokern men försöker lära mig. Känns lite som att jag inte ska gå med i Svenska Pokerförbundet för jag brukar ifrågasätta saker och ting och det skulle inte va så kul att få ett drygt svar om jag ställde en fråga. Jag skulle förvänta mig att den styrelse som var vald skulle kunna hålla sitt ego i styr..Kanske har missuppfattat något i det här, sorry isf.. Känner ju inte dig.

 

Om jag har förstått PokerFörbundet rätt så är vi småspelare som inte vinner över en miljon per år inte mycket värda. Jag har följt lite grann vad dom har skrivit på diverse forum och för att uttrycka det diplomatiskt så har vi inte samma värderingar. Nu blir jag antagligen avstängd för att ha skrivit detta men från min synvinkel så är det människor som jag inte känner något som helst förtroende för. Nu vill dom inte ha med en urusel amatör som mig att göra så det är väl ömsesidigt.

[AaronAxelsson]

Misstänker att jag somnat redan efter punkt 2...

 

Helt ärligt. Jag gillar att du ifrågasätter. Det är bra. Det finns ingen förtroendevald i välden som inte mår bra av att bli ifrågasatt.

 

Men, om du ska göra det får du faktiskt göra det på det sätt vi bedriver demokratiskt påverkansarbete, eller lägga förslag på att göra det helt annorlunda.

Det är OK att inte gilla vad styrelsen gjort om man varit med och tagit beslut, men det är fan inte OK att tycka att de ska göra som just jag vill, utan att ta hänsyn till någon annan, "för jag somnade innan vi kom dit".

 

Kom igen nu! Jag vet att du har vettig kritik, som du kan säga öppet, utan att utan grund insinuera att någon eller några i styrelsen inte skött sitt jobb.

Det du gör nu är faktiskt bara taffligt.

Snacka ut eller håll käften. Rykten får dig bara att se ut som en idiot.

 

/Aaron - Baronen

[anhe]

För mig som inte är så insatt i förgångna historien lät det drygt!

Du kanske har rätt, men jag som ganska ny undrar ju... Vill kanske mest belysa att inte något av denna diskussion gagnar någon utav oss som tycker att poker är kul! Om nu dessa båda herrar vill så väl för poker i vilken tappning det än må vara, här i Sverige så tycker jag att jag att dom borde släppa sina egon och se till oss andra som inte sitter i den positionen. Med andra ord borde dom sluta käbbla och börja jobba för oss som som är med här och i svepof, utan oss har dom inget, och dom kanske inte är rätt persom på rätt plats. Bara min åsikt, är inte så insatt som sagt...

[AaronAxelsson]

För mig som inte är så insatt i förgångna historien lät det drygt!

Du kanske har rätt, men jag som ganska ny undrar ju... Vill kanske mest belysa att inte något av denna diskussion gagnar någon utav oss som tycker att poker är kul! Om nu dessa båda herrar vill så väl för poker i vilken tappning det än må vara, här i Sverige så tycker jag att jag att dom borde släppa sina egon och se till oss andra som inte sitter i den positionen. Med andra ord borde dom sluta käbbla och börja jobba för oss som som är med här och i svepof, utan oss har dom inget, och dom kanske inte är rätt persom på rätt plats. Bara min åsikt, är inte så insatt som sagt...

 

Jag kan inte säga emot dig. Det är fantastiskt viktigt att få med sig människor som spelar poker.

Frågan är bara, vad ser du som ett förbunds uppgift?

Det behöver inte vara djuplodande, utvecklat eller genomtänkt, men det behöver komma från, ja, vad man nu kallar det "hjärtat".

Vad är det viktigaste för dig?

 

Jag tar det här inlägget att uppmuntra alla att skicka in motioner till årsstämman om vad Svenska Pokerförbundet ska syssla med. Skicka, kom till årsmöte och känn att du kan påverka.

Om du vil något, men inte vet hur du ska formulera det rent formellt (jag vet att det kan vara svårt) så dra ett PM till mig.

 

Kom igen nu, det här är vår organisation!

[Klyka]

Om jag har förstått PokerFörbundet rätt så är vi småspelare som inte vinner över en miljon per år inte mycket värda.

 

Lyckligtvis så kan jag säga direkt att du inte förstått oss rätt. Det är ingen av oss som är engagerade i pokerförbundets styrelse idag som är någon storspelare. Själv är jag en dussinlirare som spelar microlimit på nätet och tar ett och annat skott på 20/20 på Casino Cosmopol när lönen trillar in den 25:e.

 

---

 

Jag kan förstå att jag i "diskussionen" med Roffe verkar vara lite av en översittare inför dem som inte är insatta i bakgrunden. Det är inte meningen och det är självklart inte bra.

 

Anledningen att jag inte ger några konstruktiva utläggningar som svar på Roffes inlägg är att han i ett par års tid nu har kommit med grundlösa insinuationer om ditten och datten. Nu senast surrade han om tjänstebilar och lokaler som förmodas kosta förbundet en massa pengar. Detta, liksom allt annat han säger, är fullkomligt taget från luften. Vi har inga lokaler (en gång i tiden hade vi ett kansli, men det gjorde vi oss av med av kostnadsskäl) och det har aldrig förekommit några tjänstebilar (faktum är att bara tanken på att förbundet skulle ha tjänstebilar fick mig att småle lite för mig själv, det är så oerhört långt från var förbundet står idag).

 

Men sin vana trogen slänger Roffe bara ur sig de där orden liksom i förbifarten, och planterar på så vis en idé i sina läsares huvud om att vi faktiskt slänger oss med dyra lokaler och tjänstefordon. Och eftersom han bara för sig med insinuationer och antydningar, så behöver han aldrig stå till svars och backa upp några av sina grundlösa av-bara-farten-påståenden - han kommer istället med nya.

 

Faran med detta är att en del av bruset fastnar. Folk kanske inte tar till sig merparten av hans påståenden, men nån kanske tycker sig minnas nåt man hört om tex tjänstebilar - utan att minnas vilken källan var. På så vis bidrar Roffe till att sprida missinformation och ständigt misstänkliggöra oss i styrelsen (och alla andra som råkar bli hans måltavlor).

 

Så här har det hållit på i ett par år som sagt, och jag har insett att det är lönlöst att argumentera emot karln. Det enda jag kan göra är att dementera, dementera och åter dementera hans skitsnack, och då och då peka på de frekventa orimligheterna och luckorna i hans så kallade resonemang.

 

Så jag hoppas att min fåordighet kan ursäktas och att det är förståeligt att mitt tålamod med karln är relativt kort.

[rosen]

herregud....kan man inte vara intresserad utan att var proffs eller duktig på poker???????....är det samma sak om man är intresserad av fotboll men ej så duktig på det???....ojoj...ganska konstig åsikt imo....

 

Edit: "Sen har jag ofta svårt att respektera pokerintresserade som inte verkar så duktiga på poker, men där har jag inte heller så stor koll"......

 

Självklart, men så krass kan jag vara att jag ibland har svårt att respektera folk som "medvetet" slänger pengar i sjön. Spec om de inte är mkt framgångsrika på ngt annat område.

Sen om ngn spelar .05-0.10NL så blir det inte poker på samma sätt när en stor förlust motsvarar en middag. Detta har inte mkt med SvePof att göra då jag har dålig koll på just styrelsen.

 

Sen har jag oftast mer respekt för de som inte vill lägga de 1000tals timmar som krävs på poker utav olika anledningar utan gör det på hobbynivå, än de som lever för poker men inte förstår spelet.

tillbaka till diskussionen, detta är några av mina åsikter

 

-Helt ok med lön till ordförande, utan lön finns inte chansen till ett bra arbete

-Om ngn vill diskutera om peder är lämplig el inte måste självklart vara ok, själv har jag för lite kontakt och kunnade om nuvarande svepof för att uttala mig. Tills motbevisad är jag nöjd. Kan inte tänka mig det fanns/finns hundratals intresserade/kvalificerade för posten direkt.

-Om var pengar ska satsas el hur mkt som ska gå till resor måste också kunna diskuteras, men då behövs lite siffror först. Det är väl det lappen vill se och lite verkar han försöka provocera fram dem.

-Jag kanske tycker förbundet skulle synts lite mer under året, det tror jag dem tycker också.

-info/hemsida mm verka strula. Har inte berört mig, viktigare att de svarar på mail/forum och jobbar hårt än pillar med hemsidor hela tiden. De borde väl lösa problemen ganska snart tycker man.

 

rosen

[Ola Brandborn]

och det har aldrig förekommit några tjänstebilar (faktum är att bara tanken på att förbundet skulle ha tjänstebilar fick mig att småle lite för mig själv, det är så oerhört långt från var förbundet står idag).

Jag tar inte gift på det, men jaghar för mig att det fanns en bil inblandad på Klingemo/Ken-tiden (dvs för två bokslut sedan, vilket definitivt inte årets styrelse kan liggas till last för, om jag råkar minnas rätt.

[Peder Månsson]

Det fanns (före min tid som ordförande) ett beslut på att Leif skulle ha samma villkor som han hade på sin föregående tjänst, och där ingick tjänstebil. Det blev dock tack och lov aldrig verklighet.

[Peder Månsson]

Om jag har förstått PokerFörbundet rätt så är vi småspelare som inte vinner över en miljon per år inte mycket värda. Jag har följt lite grann vad dom har skrivit på diverse forum och för att uttrycka det diplomatiskt så har vi inte samma värderingar. Nu blir jag antagligen avstängd för att ha skrivit detta men från min synvinkel så är det människor som jag inte känner något som helst förtroende för. Nu vill dom inte ha med en urusel amatör som mig att göra så det är väl ömsesidigt.

 

Skulle vara intressant att se vad du grundar detta i? Om det är okunskap är det väl sin sak, men att du tror att vi inte tycker spelare är ngt värda om de inte spelar in miljoner förstår och känner jag inte alls igen. Precisera gärna.

[MikeTime]

Känner inte heller igen den beskrivningen. Vet ju att Klyka inte är någon highstakeslirare precis...

[Peder Månsson]

Min ersättning är som jag skrivit många andra gånger 20.000/månad. Det beslutades på årsmötet. Jag fick även rätt av årsmötet att skaffa plats i ett kontorshotell, detta har jag valt att inte utnyttja då jag inte tycker att det vore värt de pengarna för pokerförbundet, samt att jag inte skulle jobba bättre om jag hade en plats där. Telefonkostnader (vilket blir en del med otaliga utlandssamtal) samt en del andra administrativa kostnader står jag för själv. Körersättning sträcker sig till bensinkostnaden, inget mer.

 

Resekostnaderna är dyra, speciellt med tanke på att jag bor lite olyckligt i jämförelse med större delen av pokersverige.

 

Allt kommer mer specificerat samt reviderat på årsmötet.

[MikeTime]

Förutom du själv Peder, finns det andra i styrelsen som har arvoden för sitt uppdrag? Bortsett från reseersättningar alltså.

[Ola Brandborn]

Det fanns (före min tid som ordförande) ett beslut på att Leif skulle ha samma villkor som han hade på sin föregående tjänst, och där ingick tjänstebil. Det blev dock tack och lov aldrig verklighet.

 

Kanon

[Peder Månsson]

Förutom du själv Peder, finns det andra i styrelsen som har arvoden för sitt uppdrag? Bortsett från reseersättningar alltså.

 

Övriga styrelsemedlemmar har ngt mötesarvode, även det beslutat på föregående årsmöte, kan inte på rak arm hur stort det är. Det har dock inte plockats ut av styrelsemedlemmarna. Dessutom så har vi inte haft särskilt många Irl styrelsemöte i år.

[Klyka]

Känner inte heller igen den beskrivningen. Vet ju att Klyka inte är någon highstakeslirare precis...

 

* host, host * oj ursäkta jag satte nåt i halsen. Men det stämmer som sagt.

 

Övriga styrelsemedlemmar har ngt mötesarvode, även det beslutat på föregående årsmöte, kan inte på rak arm hur stort det är. Det har dock inte plockats ut av styrelsemedlemmarna. Dessutom så har vi inte haft särskilt många Irl styrelsemöte i år.

 

Om jag inte misstar mig så rör det sig om 3-4 hundringar per mötestillfälle. Jag har dock inte lagt det på minnet, då jag efterskänkt mina ersättningar. Jag ser helt enkelt ingen anledning till att jag ska lyfta pengar för det jag gör i förbundet.

[Mickel]

Jag kan förstå att jag i "diskussionen" med Roffe verkar vara lite av en översittare inför dem som inte är insatta i bakgrunden. Det är inte meningen och det är självklart inte bra.

 

Precis så har jag uppfattat dej.

 

Det är synd att ni båda inte kan hålla diskussionerna på en bättre nivå, nu orkar man inte följa era diskussioner då det blir lite för mycket. Vilket är synd då många av dessa frågor är viktiga.

[LappRoffe]

Jaja. Klyka, men svara på min fråga. Hur tolkar du det här yttrandet?

 

"Det finns även oseriösa pokerklubbar av olika slag och dessa aktörer ska naturligtvis bort från marknaden! Det vill även vi seriösa aktörer hjälpa till med."

 

Tolkar du det som du svarade tidigare?

Att det betyder att Svepof ska arbeta för sina medlemmar och inget annat?

 

Det här var huvudanledningen till att jag öht blev medlem i Svepof. För att få bort dessa tankar ur skallen på er "seriösa".

Nu framställs det som ett olyckligt ordval, eller en mindre lyckad formulering.

 

Varför har det inte dementerats tidigare i så fall?

Yttrandet är klockrent och kan inte missförstås, hur mycket ämbetsman Heldesten än försöker smutskasta mig.

 

Min andra ambition var att försöka rösta ut Klyka ur Svepof. Även där går jag bet, eftersom fegisen drar sig ur självmant. "Tidsbrist" möjligen?

 

När det gäller firmabilar och ALU-tjänster så har jag fått uppgifterna från tidigare ledamoten Norinders egen blogg. Om de inte stämmer så ber jag om ursäkt. Men jag väljer nog att tro på Norinder i det här fallet.

 

Svepof. Släng upp totalkostnaden för Peder Månsson per år hittills, så ska jag jag fundera på en ny fråga att driva på årsmötet...

[LappRoffe]

Helt ärligt. Jag gillar att du ifrågasätter. Det är bra. Det finns ingen förtroendevald i välden som inte mår bra av att bli ifrågasatt.

 

Men, om du ska göra det får du faktiskt göra det på det sätt vi bedriver demokratiskt påverkansarbete, eller lägga förslag på att göra det helt annorlunda.

Det är OK att inte gilla vad styrelsen gjort om man varit med och tagit beslut, men det är fan inte OK att tycka att de ska göra som just jag vill, utan att ta hänsyn till någon annan, "för jag somnade innan vi kom dit".

 

Kom igen nu! Jag vet att du har vettig kritik, som du kan säga öppet, utan att utan grund insinuera att någon eller några i styrelsen inte skött sitt jobb.

Det du gör nu är faktiskt bara taffligt.

Snacka ut eller håll käften. Rykten får dig bara att se ut som en idiot./[/Quote]

 

Om du inte förstod det lilla "somnade"- skämtet, trots en smiley, så tycker jag lite synd om dig Aaron.

Du tar dig själv på lite väl stort allvar. Det går över med tiden.

"I was so much older then, I'm younger than that now", som Dylan skrev.

 

Vad jag grundar mina antaganden på, förklarar jag hela tiden.

Ni vill bara inte läsa just det.

 

Om mina antaganden inte stämmer, är det väl bara för styrelsen att kasta upp fakta framför ögonen på mig och alla andra medlemmar.

Jag är den första att be om ursäkt i så fall.

Hittills har jag inte sett några fakta som talar emot det jag sagt.

 

Endast trollförklaringar från en viss ledamot, i vanlig ordning.

 

För övrigt var det väl du, Aaron som försvarade Lennaard trots all fakta som kom fram. Du hade helt enkelt bestämt dig, vad som än hände...

Vem är idioten?

[LappRoffe]

Precis så har jag uppfattat dej.

 

Det är synd att ni båda inte kan hålla diskussionerna på en bättre nivå, nu orkar man inte följa era diskussioner då det blir lite för mycket. Vilket är synd då många av dessa frågor är viktiga.

 

Du Mickel...Klyka kan aldrig agera översittare mot mig. Han fyller inte upp den kostymen, helt enkelt.

Jag tycker också att det är synd att jag inte kan föra en konstruktiv debatt, utan att ämbetsman Heldesten ska trollförklara mig.

 

Men jag har blivit van genom åren.

Jag kommer dock aldrig att rätta mig efter någon norm eller mall, som kräver att jag ska lägga upp min text på ett sätt som passar självutnämnda nätsnutar, typ Klyka.

[lolo888]

Det är hög tid att någon tar sig orken att kritisera pajasförbundet. Även om Styrelsen och ordföranden kan redovisa varenda pinal som införskaffas så borde de kanske fundera på varför de blir kritiserade. Bara e sådan enkel sak som att uppdatera hemsidan sker normalt en gång per år - Dvs när det är dags att ha den aktuell för att dra in årsinkomsten som Dr Osynlig ska leva av under året.

 

Sen verkar det som om den där klyka verkar hänga upp sig på bagateller. T ex så skrev lapproffe om tjänstebil och lokal. Verkligen viktigt att dementera att ni inte har tjänstebil och lokal på tre olika sätt. Sedan kommer det fram att det varit tal om tjänstebil samt lokal... Vilket ger lapproffe delvis rätt. Vem vet överhuvudtaget hur fan ni sprider pengarna som ni plankat till er genom att påstå att ni äger varumärket SM (som ni inte ens har gutsen att bevisa). Ni kan alltså inte ens se till att ta striden om ert eget bröd men har en ordförande med fulltidsersättning som huserar på lite olika forum och säger sig besöka pokerklubbar. Remissinstans är ni också. Det är det ohyggligt svårt att bli har jag hört..

 

För mig känns det som om ni pajasar löper linan ut och kör på i den här andan så länge skutan håller (inkomsten).