Varians ?

[Akumila]

 

Nej

 

Jag tycker detta är så intuitivt och mina räkningar visar också på att det är så:

 

 

Säg att vi går all-in för $10 mot en lika stor stack. Vi bortser från rake.

 

Om vi har en 50/50 blir väntevärdet 0 och således blir variansen:

0.5*10^2 + 0.5*10^2 = 100

 

Om vi har en 80/20 är väntevärdet 0.80*10-0.20*10 = $6 och variansen blir:

0.8*(10-6)^2+0.2*(-10-6)^2= 64

 

Vad är det vi inte håller med varandra om?

 

Då är det inte längre varians. Kanske syftar du på brus? Se t.ex

Wikipedias artikel om tidsserieanalys

 

Jag kan iof köpa att du kan slå ihop flera t.ex turneringar över en månad och mäta den variansen, men det är ett sämre mått. Du 'suddar' ut din data enligt centrala gränsvärdessatsen. Detta kan väl kanske ses som någon slags varians över en viss tid. Har jag missuppfattat dig?

 

Nettovinst efter en viss tids spel är en stokastisk variabel. Det är klart det går att mäta/uppskatta variansen på den.

[gdaily]

Vad är det vi inte håller med varandra om?

Äh jag missuppfattade ditt påstående, jag hade i min hjärna att motståndaren kunde folda (dvs poker med betting till skillnad från flipps).

 

ja, det stämmer att om vi har 100/0-överlägen hela tiden så är variansen noll.

 

Detta innebär också att headsup-poker (cashgame eller SnG) har låg varians. Ointiutivt, men ja.

[Akumila]

Man räknar givetvis i enheter?!

 

Jo, det låter ju rimligt. Hade jag också gjort.

 

Det var bara för att gdaily skrev om vad "matematiker menar med varians" som jag skrev så.

 

Jag förstår inte alls poängen med inlägget, gdaily. Flips borde väl ge den maximala möjliga variansen i en hand?

[gdaily]

Jag inser att vi har pratat om lite olika saker, och att vi båda har rätt och båda har fel beroende på hur man vill tolka att förklara för trådskaparen.

 

Låt oss använda standardavviikelse i stället (det är lättare än varians, men enkel definition (roten ur variansen)).

 

Edit: var 18 år sedan jag pluggade det här, får lite olika resultat. Får återkomma.

[njdeg2]

Nettovinst efter en viss tids spel är en stokastisk variabel. Det är klart det går att mäta/uppskatta variansen på den.

 

Eh ja, och detta kallas vitt brus. Sen så är det sjukt mycket sämre att slå ihop över tid, eftersom du dessutom måste ta hänsyn till eventuella kovarianser. Du kan t.ex inte jämföra överlappande intervall osv. Det är fel att göra på detta sätt och håller man på och sabbar sin data får man Aftonbladetkvalitet på sin statistik.

[Akumila]

Eh ja, och detta kallas vitt brus. Sen så är det sjukt mycket sämre att slå ihop över tid, eftersom du dessutom måste ta hänsyn till eventuella kovarianser. Du kan t.ex inte jämföra överlappande intervall osv. Det är fel att göra på detta sätt och håller man på och sabbar sin data får man Aftonbladetkvalitet på sin statistik.

 

Vitt brus? Nu är du väl ändå ute och cyklar.

Om det var oklart så menade jag "Nja, man kan ju mena variansen av resultatet över en viss tid."

 

 

Hur ska man kunna jämföra varians hos sng med cashgame om man inte gör det över tid?

En sit n go med en cashgame-hand??

[njdeg2]

Vitt brus? Nu är du väl ändå ute och cyklar.

Om det var oklart så menade jag "Nja, man kan ju mena variansen av resultatet över en viss tid."

 

 

Hur ska man kunna jämföra varians hos sng med cashgame om man inte gör det över tid?

En sit n go med en cashgame-hand??

 

Nej jag är inte ute och cyklar.

 

Ja du jämför en cash-game hand med en sitngo turnering.

Däremot kan du inte jämföra två olika typer av varianser på det sättet. Utan man använder sig av något som kallas för varationskoefficienten. Den definieras som

R(X)=sigma(X)/E(X)

 

sigma är standardavikelsen, och E(X) väntevärdet.

sigma(X) = sqrt(V(X)) där V är variansen.

[gdaily]

Nu har jag tagit en cocacolapromenad (*) och dessutom hittat rätt formler i Excel.

 

Givet att alla är exakt lika bra spelare och ingen rake:

 

Väntevärde/Varians/Standarsavvikelse (i enheten "enheter") för olika spel

 

a) H2H SnG/Flipp: 0 / 1 / 1

b) 10-manna Double or Nothing: 0 / 1 / 1

c) 10-manna Sit & Go: 0 / 2,8 / 1,6733

d) 100-manna MTT (se nedan): 0 / 13,76 / 3,709

 

Det var det jag menade med att flipp har minst varians (försökte svara på frågan som random pokerspelare brukar ställa)

 

(STDAVP och VARIANSP heter formlerna i Svenska Excel)

 

(*) Se mitt nyårslöfte.

[gdaily]

Under förutsättning att jag räknat rätt så är variansen i en 100-manna MTT på Entractionnätet med deras standardutbetalning (13 priser) 13,76 och standardavvikelsen 3,709. Väntevärdet noll såklart.

[gdaily]

Jag uppfinner btw hjulet igen, det är jag medveten om.

[Matfrid]

Kovarians:

 

[psykologen]

Nej jag är inte ute och cyklar.

 

Ja du jämför en cash-game hand med en sitngo turnering.

Däremot kan du inte jämföra två olika typer av varianser på det sättet. Utan man använder sig av något som kallas för varationskoefficienten. Den definieras som

R(X)=sigma(X)/E(X)

 

sigma är standardavikelsen, och E(X) väntevärdet.

sigma(X) = sqrt(V(X)) där V är variansen.

 

Jo du verkar gilla att cykla.

 

En hand i cash jämförs självklart med en hand i en sng.

[gdaily]

Jo du verkar gilla att cykla.

 

En hand i cash jämförs självklart med en hand i en sng.

 

Sluta nu... jag föreslår att du håller dig till psykologi och låter matematiker sköta statistiken.

 

Varians är ett väldefinierat och entydigt matematiskt begrepp, och det har ingen betydelse vad du "tycker" att det borde betyda.

[psykologen]

Sluta nu... jag föreslår att du håller dig till psykologi och låter matematiker sköta statistiken.

 

Varians är ett väldefinierat och entydigt matematiskt begrepp, och det har ingen betydelse vad du "tycker" att det borde betyda.

 

Jaha, förklara då det emineta med att jämföra en cash-game hand med en sitngo turnering.

 

Förövrigt är det ett matematiskt statistiskt begrepp..

[njdeg2]

Jaha, förklara då det emineta med att jämföra en cash-game hand med en sitngo turnering.

 

Det eminenta är att du efter varje hand i CG får en utbetalning i kronor. Varje hand har ett värde. Detsamma gäller inte i SitNGo, eftersom du kan förlora alla dina marker och ändå hamna på plus (2:a eller 3:e plats). Man räknar då variansen efter ett 'spel'. I CG så är ett spel en hand. I grytor så är det efter en turnering. I ishockey räknar du inte variansen på varje mål, eftersom det är resultatet efter tre perioder som gäller.

 

Förövrigt är det ett matematiskt statistiskt begrepp..

 

För övrigt så är det ett sannolikhetsteoretiskt begrepp..

[gdaily]

Newsflash: Du kan inte kliva från bordet och casha ut i en SnG. Att göra jämförelsen hand för hand är alltså verkligen att jämföra äpplen och päron.

 

Men du är välkommen själv, räkna ut variansen i en SnG genom att räkna per hand.

[psykologen]

Det eminenta är att du efter varje hand i CG får en utbetalning i kronor. Varje hand har ett värde. Detsamma gäller inte i SitNGo, eftersom du kan förlora alla dina marker och ändå hamna på plus (2:a eller 3:e plats). Man räknar då variansen efter ett 'spel'. I CG så är ett spel en hand. I grytor så är det efter en turnering. I ishockey räknar du inte variansen på varje mål, eftersom det är resultatet efter tre perioder som gäller.

 

 

Varje hand har ett värde i en sng också.

Det är ingen skillnad förutom fördelningen.

 

Det finns inget eminent i det du nämner. Det är en rent idiotiskt jämförelse.

 

Det är som att jämföra en ishockeymatch med en hel säsong.

[Nidson]

99% av pokerspelare använder begreppet varians på ett felaktigt sätt.

 

Allra minst varians (förutom att spela ensam vid ett bord) har tvåmannaflippar om $1 000, då det bara finns två utfall (-$1 000 eller +$999 givet $1 rake), och eftersom det inte är skillberoende så konverterar det snabbt mot minus summa rake.

 

Har inte lusläst tråden, men detta är helt fel. Det du säger är att en random walk konvergerar mot noll när antal steg går mot oändligheten, vilket är galet. För att konkretisera, tror du på allvar att du alltid skulle vinna exakt 5000 flippar om vi körde ett gäng serier om 10 000 flippar?

[Nisseman]

Finns det något som man kan göra för att minimera varians (mer än att spela så rätt man har kunnande till samt försöka utvecklas) ?

 

Ja du kan minimera variansen i poker, du kommer dock att minska i EV. Tex sluta syna/betta marginella händer/drag. Spela färre men bättre händer. Sluta bluffa, betta bara med stål/nötter. Du får garanterat en lägre varians men även mindre förväntat vinst.

 

Rent teoretiskt, om du foldar varje hand preflop så har du 0 i varians men en förväntad förlust på blindsen.

[psykologen]

Newsflash: Du kan inte kliva från bordet och casha ut i en SnG. Att göra jämförelsen hand för hand är alltså verkligen att jämföra äpplen och päron.

 

Men du är välkommen själv, räkna ut variansen i en SnG genom att räkna per hand.

 

 

Att jämföra en cashhand med en sng är som att jämföra dig med en jordgubbe. Det är svårt men det går.

[gdaily]

Har inte lusläst tråden, men detta är helt fel. Det du säger är att en random walk konvergerar mot noll när antal steg går mot oändligheten, vilket är galet. För att konkretisera, tror du på allvar att du alltid skulle vinna exakt 5000 flippar om vi körde ett gäng serier om 10 000 flippar?

I stand corrected. Väntevärdet blir minus rake (obvius), men inte utfallet.

[gdaily]

Att jämföra en cashhand med en sng är som att jämföra dig med en jordgubbe. Det är svårt men det går.

Om jag vore psykolog så skulle jag säga att du har tydliga narcissitiska drag. Men nu har jag inte advekat utbildning, så jag låter bli.

 

Både det diskreta fallet och det kontinuerliga fallet har fått sin deifinition i den här tråden.

[njdeg2]

Att jämföra en cashhand med en sng är som att jämföra dig med en jordgubbe. Det är svårt men det går.

 

Jag vet att gymnasiematten kan vara svår, men trolla i off topic istället.

[HataB2B]

Jag vet att gymnasiematten kan vara svår, men trolla i off topic istället.

 

Låt honom vara, han har paus från slagsmål med apor och sabeltandade tigrar i Indonesien...

[psykologen]

Jag vet att gymnasiematten kan vara svår, men trolla i off topic istället.

 

Du menar som när du indirekt sa att att en sng hand inte har något värde?