role Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Om jag tex spelar dåligt, t ex gör felaktiga presyner med randomkort eller potsynar med drag mot oddsen så påverkar jag ju sannolikt mitt resultat negativt. Spelar jag korrekt så påverkas det positivt. Likaså givetvis om motståndaren/na spelar rätt/fel. Dock undrar jag om dessa faktorer skall räknas in när man pratar om variansen ? Eller vilka faktorer skall räknas in ? Finns det något som man kan göra för att minimera varians (mer än att spela så rätt man har kunnande till samt försöka utvecklas) ? Citera
jkkman Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Varians är kan väl definieras som hur mycket resultatet avviker från det förväntade resultatet. Vissa spel har högre varians än andra. MTT har t ex hög varians, så det du kan göra för att minimera variansen är att spela t ex cashgame eller allra helst SNG. Det viktigaste är att spela bra och ha bra BR management, samt tilta så lite som möjligt... Citera
psykologen Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Om jag tex spelar dåligt, t ex gör felaktiga presyner med randomkort eller potsynar med drag mot oddsen så påverkar jag ju sannolikt mitt resultat negativt. Spelar jag korrekt så påverkas det positivt. Likaså givetvis om motståndaren/na spelar rätt/fel. Dock undrar jag om dessa faktorer skall räknas in när man pratar om variansen ? Eller vilka faktorer skall räknas in ? Finns det något som man kan göra för att minimera varians (mer än att spela så rätt man har kunnande till samt försöka utvecklas) ? Nej, det är endast slumpen. Variansen kan göra Gud till en förlorande spelare. Citera
efterklok Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 In before klykas variansföreläsning Citera
lost Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 MTT har t ex hög varians, så det du kan göra för att minimera variansen är att spela t ex cashgame eller allra helst SNG. Och här har jag gått runt och trott att cg-variansen är lägre än SNG-variansen? Citera
jkkman Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Och här har jag gått runt och trott att cg-variansen är lägre än SNG-variansen? Då har du troligen fel. Tror jag i alla fall. Citera
Henkiee5 Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Varians är kan väl definieras som hur mycket resultatet avviker från det förväntade resultatet. Vissa spel har högre varians än andra. MTT har t ex hög varians, så det du kan göra för att minimera variansen är att spela t ex cashgame eller allra helst SNG. Det viktigaste är att spela bra och ha bra BR management, samt tilta så lite som möjligt... borde inte SNG's ha högre varians än cashgames? eftersom det t.ex bara är 2 lirare av 6 i 6-manna-SNG's som är ITM. Kommer du trea 5 gånger i rad får du ändå inga pengar medans om du är 3e bästa spelaren vid ett cashgamebord 5 sessioner i rad så ligger du ändå förmodligen plus, eftersom majoriteten av spelarna vid bordet är sämre än dig. Citera
jkkman Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Ska förklara när jag kommer hem om ingen hinner göra det åt mig. Klyka ? Citera
gdaily Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 99% av pokerspelare använder begreppet varians på ett felaktigt sätt. Allra minst varians (förutom att spela ensam vid ett bord) har tvåmannaflippar om $1 000, då det bara finns två utfall (-$1 000 eller +$999 givet $1 rake), och eftersom det inte är skillberoende så konverterar det snabbt mot minus summa rake. Det är dock förmodligen inte vad icke-matematikerna menar när de använder ordet varians. Citera
Matfrid Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Om jag tex spelar dåligt, t ex gör felaktiga presyner med randomkort eller potsynar med drag mot oddsen så påverkar jag ju sannolikt mitt resultat negativt. Spelar jag korrekt så påverkas det positivt. Likaså givetvis om motståndaren/na spelar rätt/fel. Dock undrar jag om dessa faktorer skall räknas in när man pratar om variansen ? Eller vilka faktorer skall räknas in ? Finns det något som man kan göra för att minimera varians (mer än att spela så rätt man har kunnande till samt försöka utvecklas) ? Du har alldeles rätt. Alla dessa faktorer påverkar variansen. Spelstil påverkar variansen. Det finns ingenting som faller utanför, utan allt ska med. Det du ser sedan, utifrån statistik, är DIN varians och DIN winrate. Att försöka minska variansen kan paradoxalt nog leda till att den ökar, samtidigt som sådana åtgärder givetvis även minskar winrate. Detta är för komplext för att jag ska orka skriva mer. Citera
njdeg2 Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Variansen för en stokastisk variabel X definieras som: V(X) = E((X-m)^2) där m = E(X). E är väntevärdet för den stokastiska variabeln X (vanligtvis kallad EV. eller expected value i det här forumet. Vad är den stokastiska variabeln X då? Enkelt sagt kan man se det som (i t.ex. cashgames) sannolikhetsfördelningen på hur mycket du vinner eller förlorar varje hand. Spelar du cashgames ser din sannolikhetsfördelning ut ungefär så här: X-axeln indikerar hur mkt du går plus eller minus. Y-axeln hur stor sannolikheten är given en slumpmässig hand att du går just x kr. plus eller minus. (Om y-värdet är 1 så inträffar det alltid) Ytan under hela kurvan är också alltid 1. Om du går +-0 så kommer mitten att ligga i 0. Går du + kommer mitten vara ett positivt tal. Om kurvan som på bilden är symmetrisk, så är detta även ditt väntevärde (EV). EV:et definieras som den punkten längs x-axeln där arean till vänster är lika stor som arean till höger om kurvan. Matematiskt uttryckt som: E(X) = \int^\infty_{-\infty} xf_X(x)dx Vad är då variansen rent intuitivt? Jo, variansen är ett mått på hur bred den här kurvan är. Dvs. hur mkt du förväntas avvika från ditt förväntade värde. Lite krångligt formulerat men det är just det som är varians. Ju större detta värde är, desto större bankroll behöver du, eftersom "turen"/slumpen då spelar större roll. Om intresse finns kan jag återkomma med en artikel på hur man kan räkna ut hur stor sin bankroll bör vara utifrån ens varians. Citera
Akumila Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Då har du troligen fel. Tror jag i alla fall. Det beror på om det är en hyper-turbo-sng eller en deep-stack. De första går ju snabbare än de senare. För jag antar att vi menar varians över en viss bestämd tid, annars är begreppet "varians" intetsägande. 99% av pokerspelare använder begreppet varians på ett felaktigt sätt. Allra minst varians (förutom att spela ensam vid ett bord) har tvåmannaflippar om $1 000, då det bara finns två utfall (-$1 000 eller +$999 givet $1 rake), och eftersom det inte är skillberoende så konverterar det snabbt mot minus summa rake. Det är dock förmodligen inte vad icke-matematikerna menar när de använder ordet varians. Flippar om $1 har definitivt mindre varians, men jag antar att du menar i relation till stacken. Hur som helst så har väl en nercheckning mot en ultra-passiv SB-limper mindre varians? Eller en 80/20-all-in för $1000? Citera
jkkman Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Det beror på om det är en hyper-turbo-sng eller en deep-stack. De första går ju snabbare än de senare.För jag antar att vi menar varians över en viss bestämd tid, annars är begreppet "varians" intetsägande. Avvikelse från ens "riktiga" winrate under en bestämd tidspeiod, typ 30 dagar. Citera
jkkman Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Flippar om $1 har definitivt mindre varians. Nej Citera
sulla Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Hög varians är när man ska ta korrekta synen på turn för att hitta enoutarn till färgstege då ens fullringsbord alla är med i potten. Citera
Akumila Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Nej Hur tänker du nu? I relation till stacken? Avvikelse från ens "riktiga" winrate under en bestämd tidspeiod, typ 30 dagar. Och det beror ju på hur snabba sng man kör eftersom man hinner med många färre deep-stacks (lägre varians). Citera
njdeg2 Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Avvikelse från ens "riktiga" winrate under en bestämd tidspeiod, typ 30 dagar. Variansen är helt tidsoberoende. Variansen är, för att citera mig själv: Den förväntade avvikelsen från det förväntade värdet (vinsten eller förlusten i kronor) vid en slumpmässigt spelad hand (CG) eller turnering (SnG). Ingenting annat. Denna förväntade avvikelse räknas från hela din handhistorik. Punkt. Om du ändrar spelstil så kanske du får en annan varians och bör räkna från den punkt du ändrade ditt spel. Men ni hajar. Citera
Tompa66 Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 1:Varians är när andra än pokerwannabiespros förlorar sina set mot färg 2:varians när nybörjare förlorar, är dåligt spel,enligt 1: 3:varians när andra än dessa förlorar e otur,,se 1+2 sedan följer en massa olika varianter av dessa:lol: Citera
gdaily Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Matematiskt definieras variansen σ^2 för en diskret (*) sannolikhetsfördelning som (*) vilket är fallet här. Citera
Akumila Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Matematiskt definieras variansen σ^2 för en diskret (*) sannolikhetsfördelning som (*) vilket är fallet här. Kan du inte bekräfta för jkkman att en flip om $1 har lägre varians än en flip om $1000? Variansen är helt tidsoberoende.Variansen är, för att citera mig själv: Den förväntade avvikelsen från det förväntade värdet (vinsten eller förlusten i kronor) vid en slumpmässigt spelad hand (CG) eller turnering (SnG). Ingenting annat. Nja, man kan ju mena variansen över en viss tid. Men utan att ange exakt vad man diskuterar variansen över så blir det helt omöjligt att jämföra. Citera
jkkman Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Kan du inte bekräfta för jkkman att en flip om $1 har lägre varians än en flip om $1000? Man räknar givetvis i enheter?! Citera
gdaily Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Kan du inte bekräfta för jkkman att en flip om $1 har lägre varians än en flip om $1000? variansen i absoluta tal är såklart ointressant, det är som sagt variansen i antalet enheter som är det intressanta. Annars kan vi ju enkelt konstatera att "shit det är högre varians att spela highstakes än lowstakes" och det är knappast det som efterfrågas, eller hur? Citera
gdaily Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Flippar om $1 har definitivt mindre varians, men jag antar att du menar i relation till stacken.Hur som helst så har väl en nercheckning mot en ultra-passiv SB-limper mindre varians? Eller en 80/20-all-in för $1000? Nej, flippar om $1 har inte mindre varians än flippar om $1 000 (givet vi mäter variansen i spelenheter) Detta visar att du, som nästan alla andra pokerspelare, använder ett väldefinierat begrepp på ett helt felaktigt sätt. Hur som helst så har väl en nercheckning mot en ultra-passiv SB-limper mindre varians? Nej, troligen större (om bet+fold (eller bet+syn) finns på kartan någon enstaka gång) Eller en 80/20-all-in för $1000? Nej Citera
njdeg2 Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Nja, man kan ju mena variansen över en viss tid. Då är det inte längre varians. Kanske syftar du på brus? Se t.ex Wikipedias artikel om tidsserieanalys Jag kan iof köpa att du kan slå ihop flera t.ex turneringar över en månad och mäta den variansen, men det är ett sämre mått. Du 'suddar' ut din data enligt centrala gränsvärdessatsen. Detta kan väl kanske ses som någon slags varians över en viss tid. Har jag missuppfattat dig? Citera
gdaily Postad 2 Januari , 2009 Rapport Postad 2 Januari , 2009 Har jag missuppfattat dig?Nej det är "de andra" som missuppfattat vad varians är för något egentligen och vad det mäter. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.