VIKA KK preflop? NL25 och NL50 6max

[PokerLeffe]

Kan ni vika KK preflop?

 

Typ exempel är bet 3 BB, raise till 6 BB, det kommer till dig och du reraisar till typ 18BB. Sedan kommer någon efter dig och typ ställer all in eller reraisar tillbaka, säg att ni båda har ett inköp (100 BB) och du ska syna typ ca 82 BB för att vinna ca 210 (minus rake).

 

Jag anser inte det spelar någon större roll för analysen ifall det är ngn av de resterande bakom dig som ännu inte agerat i handen eller om det är någon av de ursprungliga höjarna som ställer efter du höjt. (Om du inte håller med så motivera gärna.) Det som jag anser spelar roll är stack storlek och tidigare agerande.

 

Men om du inte har någon speciell read, det enda du har att gå på är ett buy in (100BB) och att det är nivån NL25-NL50 och de "standard" reads du har på dessa nivåer.

 

Viker ni KK i denna situation nedad eller motsvarande?

 

Om JA

Motivera gärna hur du lyckas... jag tuffar på, trots egen nedanstående analys, tycker att det kanske är för vekt att vika även om det kan vara EV-...

 

Om NEJ.

Håller du dock då inte med om att det ofta är KK vs AA, (minst 50%) i dessa lägen och att man egentligen borde lagt sig efterklok som man är, säg att 25% är AK+AKs 15% är QQ och resterande 10 är andra pocket par plus totala bluffar. Vilket i längden är EV-.... borde det bli iaf... (beroende på hur mkt som är i pott iof...)

 

Jag bjuder på denna godbit, känns som ett typiskt sådant läge jag beskriver....

Dealing down cards

Dealt to HERO

HERO posts the small blind of $0.10

pedminator posts the big blind of $0.25

MassAttak raises to $0.85.

skinner76 raises to $2.90.

Lektyr folds.

J Robafella folds.

HERO raises to $4.95.

pedminator folds.

MassAttak folds.

skinner76 raises to $11.90.

HERO raises to $26.40, and is all-in.

skinner76 calls $13.10, and is all-in.

Dealing Flop

Dealing Turn

Dealing River

HERO shows

HERO has Two Pair, Kings and Fives

skinner76 shows

skinner76 has Straight, Five High

skinner76 wins $48.55

[SuckItOrMuckIt]

nej vik inte KK, de kommer du förlora mycket i längden på. Du är inte den första som ställer den frågan men gör det inte helt änkelt, tror inte ja behöver ge någon närmare analys.

[pink-piraya]

Kan ni vika KK preflop?

 

Typ exempel är bet 3 BB, raise till 6 BB, det kommer till dig och du reraisar till typ 18BB. Sedan kommer någon efter dig och typ ställer all in eller reraisar tillbaka, säg att ni båda har ett inköp (100 BB) och du ska syna typ ca 82 BB för att vinna ca 210 (minus rake).

 

 

Om det är så i fallet som du pratar om här, dvs. i raise, en re-reise, du re-re-reisar, och en annan bakom dig ställer.

Då kanske det kan vara värt att folda, men tror inte jag skulle göra det ändå.

Men normalt (iaf för mig) är väl snarare att det är raise, jag re-raisar han re-re-raisar/ställer. Det är för mig en ganska given syn.

[kravmärkt]

vik finns definitivt inte. svårare med 200bb, hur gör ni då?

[Rebonius]

vik finns definitivt inte. svårare med 200bb, hur gör ni då?

 

Jag vet KK preflop för 200bb en gång i NLT cg. Båda hade AK och sen dess har jag slutat.

Tror att de flesta har mycket större luckor än att inte vika KK pre om det anses vara en lucka mot vissa spelare.

Det beror väl endel på ens spelstil också. Jag är typ anti-NIT och tar precis varje +$EV som jag kan, därför tycker folk ibland att jag är en sjuk maniac och med den imagen går det aldrig att vika pre typ.

[PokerLeffe]

Om det är så i fallet som du pratar om här, dvs. i raise, en re-reise, du re-re-reisar, och en annan bakom dig ställer.

Då kanske det kan vara värt att folda, men tror inte jag skulle göra det ändå.

Men normalt (iaf för mig) är väl snarare att det är raise, jag re-raisar han re-re-raisar/ställer. Det är för mig en ganska given syn.

Jag håller med, dig att man synar i det läget du säger, men även där kan jag tycka att man stöter på AA relativt ofta om man spelar mot en hyfsat tight Fi vilket de flesta NL25 NL50 är som spelar lite grann.

Visst spelar man mot en manic så är det ju en solklar syn, men jag tycker ofta man springer in i en vägg av AA....

[PokerLeffe]

vik finns definitivt inte. svårare med 200bb, hur gör ni då?

Jag har som sagt inte vikt KK preflop... inte ens på 200 bb funderar dock på om jag kanske inte borde göra det...

[PokerLeffe]

nej vik inte KK, de kommer du förlora mycket i längden på. Du är inte den första som ställer den frågan men gör det inte helt änkelt, tror inte ja behöver ge någon närmare analys.

Men jag är inte säker på det, att jag inte förlorar på det i längden... jag tycker att man allt som oftast är uppe mot AA säg 45% av fallen. (sa 50 innan men det kanske e lite högt)

 

Säg att i 45 % av fallen är 82% underdog

Säg att jag i 25% av fallen är 82% top dog... QQ och lägre.

resterade 30% går jag upp mot ett A och är 69 % top dog.

 

Det är typ plus minus noll utan att räkna allt för noga. eller? Visst pengarna redan i potten också, men glöm inte... du ska lägga in den tilten du råkar ut för när FI har A och träffar floppen och du torskar trots att du gjorde korrekt... samt när fi settar ut osv...

[ProToss]

Om du heter Dan Glimne, ja.

[DrRoland]

Jag har lyckats vika KK preflop två gånger, men då var det på 9-manna resp 10-mannabord. På sex-max är det otroligt svårt

[Opteron]

Det går absolut att vika KK preflop om du spelar mot en fi som har 80%+ AA i sin range.

 

Spelar man mot en NL50-nit med 15/12-stats och 1% i trebet och 85% fold to trebet, du sitter UTG och han trebettar dig UTG+1 så är man ju brutalt krossad av hans range. (måste nog se en flop här iaf.)

 

Eller ännu bättre: om samma fi öppnar UTG och du är så korkad att du trebettar och får en fyrbet mot dig.

[Lixifer]

nej vik inte KK, de kommer du förlora mycket i längden på. Du är inte den första som ställer den frågan men gör det inte helt änkelt, tror inte ja behöver ge någon närmare analys.

 

'nuff said

[dr_kvist]

Jag är övertygad om att jag varit rikare idag om jag foldat KK på nl50 (inte allt för länge sedan) mot den action du talar om. Det är väääldigt ofta AA på de låga nivåerna.

 

Sen lite högre upp blir spelet så mkt agressivare och lösare att det nästan känns löjligt att vika KK pre om inte motståndaren är supersupernit. Därav alla som säger att det är så sjukt dålig idé - de spelar högre. Men min erfarenhet av nl50 säger att det är EV+ att vika KK i dessa extrema situationer. Inte för att jag gjorde det ändå, men man borde nog...

[Hume]

Spelar man fullring är det inte alls omöjligt, för 200 bb är det nog tom generellt ganska dåligt att få in hela stacken preflop.

[SuckItOrMuckIt]

I exemplet du ger så måste vi vinna ca 1 gång av 2,5.

 

om vi sätter FI på en extremt tight HD så ser det ut såhär:

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 47.293% 43.79% 03.51% 67479612 5402286.00 { KK }

Hand 1: 52.707% 49.20% 03.51% 75823176 5402286.00 { KK+, AKs, AKo }

 

 

KK har alltså 47,3% vinst chans om vi bara möter KK+ och AK.

[Dead-Inside]

En lite mer trolig "snortight HD för 4bet" är:

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 50.005% 46.11% 03.89% 61587240 5199546.00 { QQ+ }

Hand 1: 49.995% 46.10% 03.89% 61573380 5199546.00 { KK }

 

Fisk på NL25/50 som snålar med extrem liten 3bet% synar oftast AK (och synar låga floppar , kul spel det där)

[Pey]

Mja, även NL50 är aggressivare preflop än det var en gång i tiden. Har spelat NL50 den här månaden själv, och kan med säkerhet säga att det inte är som förr.

 

Kikar intresserat på vad folk blir all in preflop med och det är med en hemsk massa händer utöver AA. Är verkligen helt säker på att det är dåligt att vika kungarna preflop även på NL50. Du kommer möta QQ och framför allt AK jätteofta, och för varje gång du möter AA kommer du möta 88-JJ och AQs en gång.

 

Lycka till med spelet!

[K_MaN]

men glöm inte... du ska lägga in den tilten du råkar ut för när FI har A och träffar floppen och du torskar trots att du gjorde korrekt... samt när fi settar ut osv...

 

 

Detta var så klockrent bra!

[Masken81]

Alltså får jag 2 röda kings openfoldar jag.

[Supertequila]

Att folda KK pre för 100 BB effektiva stackar finns inte.

 

Du måste lära dig att du spelar mot en handrange, o inte mot en specific hand.

 

Fi.s pushrange ligger tight räknat på AK, AA, KK och du har en coinflip mot den rangen. Eftersom det redan ligger pengar i potten så dikterar pottoddsen att syn är ett måste.

 

Utan att ha investerat pengar måste du syna också, men som sagt, läget blir ännu klarare när det finns pengar i potten.

 

Att folda KK pre är således direkt FEL och EV-.

 

Skulle Fi pusha med QQ också så leder du mot hans range o måste verkligen syna då.

 

Slutligen, de lägen där du bör vika KK pre, men inte gör det, är såpass otroligt marginella i ditt långsiktiga EV, som t ex lägen med set över set, att du egentligen aldrig behöver bekymra dig om det. Du behöver med andra ord inte behärska "konsten" att folda KK pre lr folda set när du misstänker att du är översetat.

[Supertequila]

Jag vet KK preflop för 200bb en gång i NLT cg. Båda hade AK och sen dess har jag slutat.

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 25.867% 25.59% 00.27% 31572216 338876.00 { KcKd }

Hand 1: 37.067% 31.17% 05.89% 38458488 7269896.00 { KK+, AKs, AKo }

Hand 2: 37.067% 31.17% 05.89% 38458488 7269896.00 { KK+, AKs, AKo }

 

 

Måste nog syna med de oddsen.

[heltok]

en intressant aspekt är om man är övertygad om att ena spelaren har AK. isåfall blir man ofta väldigt snabbt comittad med alla händer.

 

AK 23.29% 50,813 178,564

AA,KK,AK 40.20% 152,257 178,564

76s 36.51% 218,366 2,135

 

Hand Pot equity Wins Ties

AK 28.82% 123,464 99,497

AA,KK,AK,QQ,JJ 40.97% 196,406 99,497

76s 30.21% 180,633 1,899

 

Hand Pot equity Wins Ties

AK 27.75% 98,285 137,382

AA,KK,AK,QQ 43.70% 193,949 137,382

25s 28.55% 170,384 2,808

[MaeSandro]

jag har vikt KK på cg en gång på NL 50.

 

jag höjer standard 3-4 bb. han minihöjer tillbaka. varpå jag smäller upp det ganska mycket han ställer.

 

vik

[Supertequila]

jag har vikt KK på cg en gång på NL 50.

 

jag höjer standard 3-4 bb. han minihöjer tillbaka. varpå jag smäller upp det ganska mycket han ställer.

 

vik

 

ja, det kan ju aldrig vara AK lr QQ.....

 

Det här visar ju tydligt varför det är bra att ha en bred 4-betsHD om man kan få folk o folda KK !!!!!

[Supertequila]

en intressant aspekt är om man är övertygad om att ena spelaren har AK. isåfall blir man ofta väldigt snabbt comittad med alla händer.

 

Inte med dominerade händer:

 

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 30.434% 12.51% 17.92% 1715190 2456573.00 { AdKd }

Hand 1: 46.444% 28.67% 17.78% 3929604 2436747.00 { KK+, AKs, AKo }

Hand 2: 23.122% 21.99% 01.13% 3014864 154562.00 { AhJh }

 

 

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 33.689% 23.97% 09.72% 6242588 2531408.50 { AdKd }

Hand 1: 48.178% 38.67% 09.51% 10071953 2475614.50 { JJ+, AKs, AKo }

Hand 2: 18.134% 17.16% 00.97% 4469668 253094.00 { AhJh }