Vilken hand har mest outs?

[cazacu]

killar, 45s är den bästa handen emot allting, så ere bara...

[Valium]

Se vad förblindad man kan bli av pokerräknare... Jag har inte provat pokerstove, jag brukar köra den på twodimes.net och enligt den vinner 8,7 några fler gånger än 7,6 och 6,5. procenten ner på 2 decimaler är dock desamma.

 

Jag vet inte vilka skillnader det är på räknarna...

[DanielN]

Mot AA har KK störst chans att vinna pga att det är det näst största paret, efter det kommer så klart QQ och sisst 22. SIMPEL LOGIK!

Lust att lira lite HU senare?

Ja vi kan spela HU om du vill, jag har dock inte spela så mycket HU. Jag kan bara lite basic grunder, som att man ska spela lite tightare när man spelar HU och bara spela par högre än 88 och AK AQ och inte spela sutiedconnectors.

Men visst vi kan spela.

Heh, var osäker på hur mycket sarkasm du hade tidigare men nu känner jag mig säkrare på att du bara driver med oss.

[wagalasnagala]

Mot AA har KK störst chans att vinna pga att det är det näst största paret, efter det kommer så klart QQ och sisst 22. SIMPEL LOGIK!

Lust att lira lite HU senare?

Ja vi kan spela HU om du vill, jag har dock inte spela så mycket HU. Jag kan bara lite basic grunder, som att man ska spela lite tightare när man spelar HU och bara spela par högre än 88 och AK AQ och inte spela sutiedconnectors.

Men visst vi kan spela.

Heh, var osäker på hur mycket sarkasm du hade tidigare men nu känner jag mig säkrare på att du bara driver med oss.

Men vi kan väl spela en HU sit'n'go, har du konto på Stars?

[Hobster]

Mot AA har 87s, 76s och 65s exakt samma chans, medan exempelvis 98s är marginellt sämre (pga att båda kan få in en stege om det ligger KQJT på bordet).

65s har något större chans då A2345 på bordet ger högre stege till den handen än Essen får...

 

Du har fel. 87s och 76s kan få in exakt lika många stegar som 65s.

Klart dom har lika många stegar, men 65s vinner Oftare mot AA än de andra av anledningen jag skrev ovan...

 

Jag hittar inte heller omedelbart den logiska förklaringen till att 65 skulle vara bättre än 76. Så fort någon av händerna har stegen så behöver ju essen förbättras med ett ess + att brädan paras för vinst (alt 4-färg då såklart). Båda händerna äter ju upp essens låga stegvinst. 87 däremot löper ju risken att förlora med en stege som blir en lång stege på bordet (KQJ109), så den borde ligga någon decimal efter 65 och 76 i vinstchans. Någon förklaring på detta?

[Valium]

Äh jag skrev ett långt inlägg som var fel... skyller på att jag inte har käkat lunch än.

[BEO]

Mot AA har 87s, 76s och 65s exakt samma chans, medan exempelvis 98s är marginellt sämre (pga att båda kan få in en stege om det ligger KQJT på bordet).

 

65 har mindre chans att vinna än 76.

65 har större chans att dela än 76.

65 har totalt sett högre EV än 76.

[Elvis]

iller, Kajjan och BEO, ni har alla fel. Misstänker att BEO bara är ett konto som skapats av någon som vill retas med mig (alltid misstänkt med personer som skriver sitt första inlägg på det sättet).

 

Ditt exempel, iller, bevisar ingenting. Ligger det A2345 kommer 65 att vinna precis lika mycket som 76. Och ligger det 23456 så kommer 76 och 87 att vinna (medan 56 får nöja sig med att splitta potten).

 

Nåväl, jag har bekräftat med twodimes:

 

http://twodimes.net/h/?z=3426

pokenum -h ah ad - 8s 7s

Holdem Hi: 1712304 enumerated boards

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ad Ah 1315602 76.83 391672 22.87 5030 0.29 0.770

8s 7s 391672 22.87 1315602 76.83 5030 0.29 0.230

 

 

http://twodimes.net/h/?z=52865

pokenum -h ah ad - 7s 6s

Holdem Hi: 1712304 enumerated boards

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ad Ah 1315168 76.81 391637 22.87 5499 0.32 0.770

7s 6s 391637 22.87 1315168 76.81 5499 0.32 0.230

 

 

http://twodimes.net/h/?z=17228

pokenum -h ah ad - 6s 5s

Holdem Hi: 1712304 enumerated boards

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ad Ah 1314307 76.76 391582 22.87 6415 0.37 0.769

6s 5s 391582 22.87 1314307 76.76 6415 0.37 0.231

 

Chansen att vinna potten ensam är för alla tre händerna 22,87 %. Eftersom det är simuleringar skiljer det lite (till 65s' nackdel), men chansen att vinna över AA är exakt lika för 87s, 76s och 65s.

[iller]

Det är INTE simuleringar utan exakta tal i detta fall, och 65s vinner oftast

 

1712304 är precis det antal fulla brädor som kan komma när 4 kort är borta ur leken...

[BEO]

Holdem Hi: 1712304 enumerated boards

cards win tie

 

8s 7s 391672 5030

7s 6s 391637 5499

6s 5s 391582 6415

 

QED

[Hobster]

Mot AA har 87s, 76s och 65s exakt samma chans, medan exempelvis 98s är marginellt sämre (pga att båda kan få in en stege om det ligger KQJT på bordet).

 

65 har mindre chans att vinna än 76.

65 har större chans att dela än 76.

65 har totalt sett högre EV än 76.

 

Varför då? Delningarna som finns (förutom fjärde färgens flush) är ju femkortsstegar på bordet, Q-8, J-7, 10-6, 9-5, 8-4, 7-3. Är det så att 76 minskar sannolikheten för delningarna vid J-7 och 10-6 såpass mycket att det uppväger att den vinner vid stegar 6-2 och 5-A på bordet, medan 65 bara vinner den lägre av dessa? Jag kan/orkar inte räkna/tänka ut detta, någon som kan påvisa/argumentera för att det är så?

 

edit: Jaså, jag var lite sen med mitt önskemål... Tackar för räkningarna!

[Valium]

*VI kan väl vara överrens om att dom skapar lika många splittande stegar med båda sina egna valörer i, liksom att dom skapar lika många vinster med sina egna kort 4 upp, 3 ner. Så vi har ett intervall på 9 valörer där dom är identiska. 8,7 har intervallet Q-4, 6,5 har 10-2.

 

med 3 ner menar jag att stegen börjar 3 steg under vårt lägsta kort, 6 ner skulle alltså innebära att vi inte är med i stegen. med 3 upp menar jag att stegen slutar 3 steg över vårt högsta kort.

 

jojo jag vet att det här bli tjatigt.. Vad gäller chans att få färg, två par, triss, fyrtal och kåk är situationen identisk mellan de 3 händerna. Det enda som skiljer händerna åt är deras duglighet som stegbyggare.. den kan vi dissikera här nedan.

 

 

*går vi 4 valörer ner så har 8,7 och 7,6 nötterna, medan 6,5 kan förlora mot kåk.

 

*5 valörer ner har 8,7 och 7,6 nötterna, 6,5 har inte 5 valörer under sig.

 

*6 valörer ner har 8,7 en förlust när AA bildar stege, 7,6 och 6,5 har inte 6 valörer under sig.

 

*7 valörer ner har ingen någon hand.

 

Omvänt då.. uppåt dvs.

 

*5 valörer upp har 8,7 en förlust mot en högre stege, 7,6 har en split och 6,5 har en split

 

*6 valörer upp har 8,7 en split med ess i topp, 7,6 en förlust och 6,5 en split.

 

*7 valörer upp har inte 8,7 något, 7,6 har en split med ess i topp och 6,5 har en förlust.

 

*8 valörer upp har varken 8,7 eller 7,6 något, medan 6,5 har en split med ess i topp.

 

*9 valörer upp har ingen något

 

 

Störst chans att splitta har iaf 6,5 följt av 7,6 följt av 8,7... men det var ju inte det vi undrade, och nu tänker jag gå och äta.

[Valium]

Ok om twodimes verkligen är exakta tal så vinner ju 8,7 mest, uppenbarligen. Splitterna verkar ju vara rimliga, men varför skulle 8,7 vinna fler fall än 7,6. Jag ser bara inte de fallen???

[Shakespear]

Ok om twodimes verkligen är exakta tal så vinner ju 8,7 mest, uppenbarligen. Splitterna verkar ju vara rimliga, men varför skulle 8,7 vinna fler fall än 7,6. Jag ser bara inte de fallen???

Därför att 8 är större än 7

 

Tänk dig en bräd som ser ut AKQJ2.

Då är 87:s hand AKQJ8 mot 76:s AKQJ7

[Elvis]

Tänk dig en bräd som ser ut AKQJ2.

Då är 87:s hand AKQJ8 mot 76:s AKQJ7

 

 

Frågan var "varför vinner 87s mot AA oftare än vad 76s mot AA gör?". Det handlar alltså inte om att 87 möter 76...

[elvis77]

2 2 Vs J T

 

Flop: 9 8 8

 

Tror det är den bästa floppen man kan få.

Jag hade hoppats på:

Flop: A K Q

 

Done that

[BEO]

Frågan var "varför vinner 87s mot AA oftare än vad 76s mot AA gör?".

 

87 vinner med brädan 65432, 76 vinner med brädan 5432A, den senare innehåller ett A och är därmed inte lika sannolik som den första.

[FlexWheeler]

56 är bättre än 67 för eftersom om 2345 finns på brädan vinner 56 det gör inte 67 mot AA..

 

Edit: såg att ngn redan hade klartgjort det .. sorry onödig post :>

[Papa Kubo]

56 är bättre än 67 för eftersom om 2345 finns på brädan vinner 56 det gör inte 67 mot AA..

Okej. Du har AA, jag har 67. På bordet ligger 2345T. Jag bettar tio papp. Sugen på att syna?

[gdaily]

Frågan var "varför vinner 87s mot AA oftare än vad 76s mot AA gör?".

 

87 vinner med brädan 65432, 76 vinner med brädan 5432A, den senare innehåller ett A och är därmed inte lika sannolik som den första.

 

Skulle kanske lagt mig i det här tidigare... helt rätt BEO

[Swede]

56 är bättre än 67 för eftersom om 2345 finns på brädan vinner 56 det gör inte 67 mot AA..

Okej. Du har AA, jag har 67. På bordet ligger 2345T. Jag bettar tio papp. Sugen på att syna?

 

kubo, du har 56, jag har 67, bradan ligger 2345

 

jag visar dig mina kort, sen bettar jag allt jag ager... sugen pa att syna?

 

han kan ju inte ha sett att han skrev att 67 inte vinner mot AA med bordet 2345?

[Swede]

ar Kubo for feg for att svara pa min utmaning?

 

[Travbana]

mest outs har man väl ändå med:

K Q vs 2 2

 

på floppen: J J T

[Elvis]

87 vinner med brädan 65432, 76 vinner med brädan 5432A, den senare innehåller ett A och är därmed inte lika sannolik som den första.

 

Den där förklaringen håller inte. 87 vinner med brädan 6543x, där x är vilket kort som helst. 76 vinner med brädan 5432x, där x är vilket kort som helst. 6543x och 5432x torde vara exakt lika troliga.

[Emil]

känns som ni kommit från ämnet lite ?