Poll om 3-bet

[gormen]

beror väl helt på hur bordet ser ut och vem man möter vad som har hänt innan osv osv osv... 3 betar man alltid med en hand som AJs oavsett motståndare i det läget är man ju dum i huvudet..................... kass fråga kass poll. och nej det går inte att generalisera...

[Gustaf112]

Jag har en kompis som har suttit och mer eller mindre krossat nlsh50-100$ och 100-200 på nätet de senaste åren (slutade spela för ett tag sen). Han spelar extremt löst preflopp men trebettar i stort sett enbart AA och KK.

Men han vinner stort iallafall...

[okitsme]

vilka händer förlorar vi på att raisa ut när vi har AA? kanske ska börja limpa allt....

 

Skillnad mellan att:

 

- höja med en hand så att en del av de händer handen dominerar lägger sig, men som ändå dominerar större delen av fi's calling range

 

och

 

- höja med en hand så att handen blir dominerad av större delen av fi's calling range och är 50/50 mot resten

[okitsme]

Jag har en kompis som har suttit och mer eller mindre krossat nlsh50-100$ och 100-200 på nätet de senaste åren (slutade spela för ett tag sen). Han spelar extremt löst preflopp men trebettar i stort sett enbart AA och KK.

Men han vinner stort iallafall...

 

Betyder inte att han inte kan bli en bättre spelare.

[okitsme]

pockets har bra implicerade odds och de tjänar på att spela multiway.

 

Där var argumentet jag glömt bort och letade efter. Bättre att isolera med Aj/KQ än att hamna i en situtation där 3-4 spelare ser floppen. Pot equity går ner med fler spelare inblandade och vägs inte upp av några implikata odds förutom AJs och KQs (färg över färg m.m). Detta är väl egentligen ett argument, som tidigare argumenterats för, att det är större anledning att 3betta KQo än KQs???

 

anta och anta. är ju en hel del andra räknetermer man inte får glömma, FE t ex. är ju inte säkert att vi får agera sist postflop heller. sedan tror jag du överskattar hur "krossade" de är mot en synrange som man inte gör automoney på att 3beta ATC mot. gör gärna en uträkning där du ser hur många händer han kan vika innan det blir lönsamt att 3beta 27o mot honom och jämför sedan den rangen med typ AJo och se krossad den faktiskt är....

 

Intressant. Skulle gärna se lite rangeberäkningar här om någon orkar...

[Freemason]

Reslutatet på denna poll förvånar mig.

 

Det verkar rent generellt som om folk raisar de händer som faktiskt spelar bra mot fi's raiserange i mp (nu har jag ett sh bord i åtanke). Jag ser betydligt fler fördelar att trebeta de händer som inte spelar bra mot fi's raise range (alla pockets nämnda, ATos, KQos, samt ytterligare en hel drös händer). AQo spelar ju tex bra i position mot majoriteten av fi's raiserange, varför trebetta den? Vid träff kommer vi ju få betalat av så många sämre ess/damer etc. Självklart är väl detta också beroende på nivån man spelar, men på min egen nivå (nl2k) tycker jag ovanstående resonemang är ganska självklart.

 

Håller med LongAgo här. Varför 3-betta händer som spelar bra mot motståndarens range? Helt sjukt beteende. Sitter ni och 3-bettar AA/KK/QQ också eller? Donks.

[Dead-Inside]

Håller med LongAgo här. Varför 3-betta händer som spelar bra mot motståndarens range? Helt sjukt beteende. Sitter ni och 3-bettar AA/KK/QQ också eller? Donks.

 

Tror du missuppfattade vad han sa, eller i alla fall försökte säga.

[sneakycastro]

Håller med LongAgo här. Varför 3-betta händer som spelar bra mot motståndarens range? Helt sjukt beteende. Sitter ni och 3-bettar AA/KK/QQ också eller? Donks.

 

Om du levlar så bortse från mitt inlägg.

 

Anledningarna till att man raisar med de händerna måste väl vara att man vill bygga en större pott snabbare eftersom handen är såpass bra och att skydda den från att bli utdragen i multiway potter?

[ebisumaru]

Jag har en kompis som har suttit och mer eller mindre krossat nlsh50-100$ och 100-200 på nätet de senaste åren (slutade spela för ett tag sen). Han spelar extremt löst preflopp men trebettar i stort sett enbart AA och KK.

Men han vinner stort iallafall...

 

varför slutade han spela?

[Henrik123]

Beror helt på UTG+1

 

Men AQ,TT-99 mot de flesta.

[Dead-Inside]

varför slutade han spela?

 

Variansen tog väl tillbaka en 30 inköp?

[Gustaf112]

varför slutade han spela?

 

Ekonomiskt oberoende för resten av livet. De pengar han fortf. kan tjäna online tror jag inte han tycker är värt längre med tanke på de jobbiga swingsen. Han har tjänat så pass mkt att han aldrig behöver jobba. Att fortsätta spela och tampas med humörsvängningar och känslostormar pga swingsen tror jag inte han tycker känns motiverande längre. Han mår hellre bra och har som sagt redan tillräckligt med cash.

[okitsme]

Hmm, intressant röstningsresultat. Jag blir sällan 3bettad trots att jag spelar vpip 24% preflopraise 18%. Spelar i och för sig inte på prima utan SvS, dvs 200bb stackar, men då borde man kunna 3betta med fler händer i position???

 

Väldigt sällan någon 3bettar mig med sämre än AQs eller TT. Många synar med AQ och TT. Enligt min bedömning 3bettar de flesta på endast AQs/AK/JJ-AA eller färre händer. Undantaget 10-15 regulars som 3bettar mer och även SC regelbundet.

 

Vart vill jag komma? Märkte på twoplustwo för något år sedan att diskussionerna på de lägre nivåerna lätt spårade ut i tävlingar i vem som var aggressivast fast ingen verkade spela så i verkligheten (okej, några gjorde det och de var antingen stora fiskar ELLER blivande highstakesproffs). Det hade varit intressant att se den verkliga statistiken för hur folk spelar. Synd att PT inte registrerar statistik för 3bets (både för små 3bets mot minhöjningar pre och normala 3bets).

 

Jaja, jada jada, utmaning:

 

Ni som är väldigt aktiva med 3bets preflop, posta händer där ni 3bettat med de sämsta händerna i er range och hur ni brukar spela handen vidare, och hur ni tänker vid olika typer av floppar.

 

Beskriv även noggrant varför ni dragit gränsen där i er standardrange mot den aktuella motspelaren i handen. (Posta ej händer där ni mixat upp det och spelar utanför er normala range.)

 

Vinst: $50 för bästa postade handen

Krav: minst 10 postade händer från olika medlemmar med genomtänkta analyser. För likartade analyser och misstänkt trollning godkänns ej.

Bonus 1: $50 om handanalysen inkluderar skillnaden i range och tankegångar mellan 100bb och 200 bb stackar och/eller om jag är glad.

[honest99]

Stackdjup?

[thefman]

Känner mig så där äckligt tight när jag läser denna tråd, men ändå ligger jag mellan 22/19 och 19/16 beroende på bord.

 

TT-66 är alltid syn här, med undantag för TT när fi är überLAGtard och jag kan tänka mig att få in stacken pre.

 

AT är given fold, men tycker att ATs kan vara ok 3bet att mixa in. 3bet bättre än syn.

 

AQ-AJ väljer jag hellre att bara syna med.

 

Tror många missar att fi sitter i UTG+1, vilket betyder slim range.

[Hjort]

Tror många missar att fi sitter i UTG+1, vilket betyder slim range.

Tror du missat att fi är först in 5-hänt.

[thefman]

Tror du missat att fi är först in 5-hänt.

 

Hur mycket tror du förändras av det? Detta är nl100-400.

[Prizonic]

Ni som 3-bettar i stort sett alla händer hur fortsätter ni på en flopp som 2 4 T rainbow. Hur ofta continuebettar ni här?

[carl_nica]

Hur mycket tror du förändras av det? Detta är nl100-400.

 

lol

[greywolf]

va tycks om att inte ha nån synrange där ?

förenklar saker o ting en hel del iaf.

[Rebonius]

Märker att jag inte hade någon koll när jag skrev mitt inlägg och även när jag röstade i pollen. Tror det gäller för många andra också, men ser potential i tråden.

[kravmärkt]

Jag Synar

[dlinder]

Reslutatet på denna poll förvånar mig.

 

Det verkar rent generellt som om folk raisar de händer som faktiskt spelar bra mot fi's raiserange i mp (nu har jag ett sh bord i åtanke). Jag ser betydligt fler fördelar att trebeta de händer som inte spelar bra mot fi's raise range (alla pockets nämnda, ATos, KQos, samt ytterligare en hel drös händer). AQo spelar ju tex bra i position mot majoriteten av fi's raiserange, varför trebetta den? Vid träff kommer vi ju få betalat av så många sämre ess/damer etc. Självklart är väl detta också beroende på nivån man spelar, men på min egen nivå (nl2k) tycker jag ovanstående resonemang är ganska självklart.

 

Köper resonemanget rakt av, men måste fråga: kan vi då inte lika gärna trebetta fullständigt skräp typ 65o och 37s som AT/KQ? Eller hur resonerar man där? Jag har hört förut att man ska trebetta "de händer som är precis för dåliga att syna med", precis som du antyder. Eller så minns jag fel tack för input hur som helst, detta är lite rocket science för en gammal SnG-spelare.

[heltok]

hehe, inte för att man har så mycket koll nu, men förr hade man uppenbarligen ingen koll.

 

greywolf: har för mig supertequila skrev att han inte hade en synat en raise på flera år, fråga honom vetja!

[Tottyville]

Intressant tråd, kanske årets bump.

 

Jag har tydligen redan röstat, kan man på något sätt se hur man röstat? Skulle vilja se hur jag resonerade för 1 år sedan jämte nu...

 

Rebonius och Heltok, eftersom ni tydligen ändrat er åsikt från då till nu, vad är den största skillnaden i ert 5-6handade 3bets spel från knapp mot utg+1? Vilka av de händerna i pollen lägger ni in i er calling- resp synrange? Vilka händer utöver de i pollen mixar ni in?