Djens börsdiskussioner 2008!

[Djens]

För första gången iår och alla andra år ger jag er Djens börstips 2008!

 

Se sidan 4.

[Besserwisser]

Jag inleder diskussionen med några korta saker som slog mig spontant:

 

Resten är jag lite småtyst om i början. Går de bra vet ni om de, går det dåligt vet ni inte om de. Köpt på mig en del.

 

Jag förstår inte riktigt den här inställningen. Det är väl snarare ännu viktigare att diskutera investeringar som går dåligt för att komma på om man gjorde en dålig analys och därmed en dålig investering a priori eller om det helt enkelt är slumpen som ledde till dåliga resultat. Analogt kan man ju inte dra slutsatsen att några aktieköp man har gjort som givit väldigt bra avkastning de facto var bra investeringar när man gjorde dem (storyn om de som knuffas ut över Niagarafallen i tunnor från finansbloggen som du citerade i en annan tråd är ju en kul illustration av det).

 

Årets tips?

Har du en hygglig slant du vill pumpa in i fonder? Köp inte allt direkt, månadspara så köper du både när det är billigt och dyrt. Överlägset i längden.

 

Det här är jag inte så insatt i, så du får gärna förklara intuitionen bakom varför det är bättre att pumpa in sitt kapital i omgångar och över hur lång tid det då bör slås ut över. Jag kan inte på rak arm komma på några bra argument för det.

 

 

Kul tråd f.ö.! Kanske försöker lägga in några egna favoriter när jag har mer tid.

[gdaily]

Har du en hygglig slant du vill pumpa in i fonder? Köp inte allt direkt, månadspara så köper du både när det är billigt och dyrt. Överlägset i längden.

 

Sorry Djens, du har gått och fallit i bankernas säljsnack.

[Djens]

Sorry Djens, du har gått och fallit i bankernas säljsnack.

 

Inte sett över en 5-10 årsperiod som jag investerar i utvecklingsländer i.

Eller har jag helt enkelt gått på köpsnacket? För korta innehav kan jag tänka mig det är bättre att köpa direkt.

 

Jag tog tipset av C.Stensrud som väl får ses som Norges svar på Warren Buffet efter hans framgångar med skagen global. Han är iofs partisk som förvaltare.

 

Eller är det bättre att handla i en klumpsumma? Allvarligt, jag kanske har fel inställning

motivera!

 

Edit:

Min motivering när jag ställde in det var att det kommande första halvåret kommer bli ganska skakigt och att det kan vara dumt att inhandla för mycket just nu.

 

 

Jag förstår inte riktigt den här inställningen

Det är PF.nu

 

Om någon av dessa skulle störtdyka skulle hånen stå som spön i backen. Därav att jag är rätt tyst om mina specifika innehav men pratar mer om ungefär vad jag investerar i

 

Kul tråd f.ö.! Kanske försöker lägga in några egna favoriter när jag har mer tid.

 

Det är det som är meningen!

Kommentera gärna synsätt och vad du tror om valet av länder, områden, aktier etc.

[ANGRYKOREAMAN]

Sorry Djens, du har gått och fallit i bankernas säljsnack.

 

+1

[Djens]

+1

 

Citat:

Jag förstår inte riktigt den här inställningen

 

Det är PF.nu

 

.

 

Ingen kommentar till något, utan enbart ett inlägg för att vara dryg.

På andra ställen kanske andra skulle tyckt det vore roligt att få gratistips/diskutera sådana här saker, men på det här stället blir man häcklad.

 

Jag skrev:

"Min motivering när jag ställde in det var att det kommande första halvåret kommer bli ganska skakigt och att det kan vara dumt att inhandla för mycket just nu."

 

Ni skrev att jag gått på säljsnack. motivera vart mitt fel ligger i att inte vilja sätta in så mycket just nu för det kan gå ner mycket men inte gå miste helt ifall marknaden går upp eftersom marknaden är väldigt osäker just nu.

Därav att sätta in lite hela tiden.

 

Som sagt, jag har alltså svalt betet med hull och hår, men avgifterna är detsamma om vi antar att kursen är samma över 6 månader. Ni har inte sagt att det är fel men antyder det. förklara och motivera eller sluta klaga.

[Bossebo]

.

 

Ingen kommentar till något, utan enbart ett inlägg för att vara dryg.

På andra ställen kanske andra skulle tyckt det vore roligt att få gratistips/diskutera sådana här saker, men på det här stället blir man häcklad.

 

 

Djens... bry dig inte om dessa meningslösa inlägg... jag kan garantera att den positiva vibben ifrån de som är intresserade av det du skriver är 1000fallt större än den fjuttiga negativa som några få "haters" lyckas skapa

[MikeTime]

.

 

Ingen kommentar till något, utan enbart ett inlägg för att vara dryg.

På andra ställen kanske andra skulle tyckt det vore roligt att få gratistips/diskutera sådana här saker, men på det här stället blir man häcklad.

 

QUOTE]

 

Djens... bry dig inte om dessa meningslösa inlägg... jag kan garantera att den positiva vibben ifrån de som är intresserade av det du skriver är 1000fallt större än den fjuttiga negativa som några få "haters" lyckas skapa

 

Japp, instämmer. WP Djens. Kul att nå´n kan dela med sig lite till oss andra som oxå är intresserade. Happy New Börs Year!

[caedes]

En sida som det är lönsamt att hålla ett öga på är www.jordanfonden.se, väldigt bra trackrecord över tiden.

Speciellt deras rekar för PPM-fonder, det går ju att köra privat också. Se för fan till att ni har en depå hos någon internetmäklare(nordnet, avanza etc.) då kan man välja bland de bästa fonderna och inte bara bankens, fast det visste ni, väl?

[tamtaram]

Att man inte ska lägga in allt i en klumpsumma är inget bankerna hittat på. Det är helt enkelt ett sätt att sprida risk över tiden.

[oskarpoker]

Är själv aktiv placerare och får väl vara den första som stödjer dig i att inte placera allt på en gång. Speciellt om man placerar i fonder och strukturerade produkter (AIO m.m.) sprider man sina risker genom att placera jämt över tiden. Vilket är ett nödvändigt komplement för att diversifiera din portfölj så mycket som möjligt.

 

andra tydligen

 

Men Ola kan gärna vidare utveckla sin tes angående bankernas konspiration om att inte placera allt på en gång

[Besserwisser]

Jag tog tipset av C.Stensrud

 

Minns du var du läste det? Stensrud är onekligen mycket kompetent och det vore intressant att läsa hela resonemanget.

 

Eller är det bättre att handla i en klumpsumma? Allvarligt, jag kanske har fel inställning

motivera!

 

Som jag ser det finns det inga direkta nackdelar att köpa i en klumpsumma. Om du hittar en aktie (eller fond/commodity/whatever) som du anser vara köpvärd och som du vill ha i din portfölj skulle jag kliva in på precis så mycket (mätt i andel av portföljen) som jag tror är optimalt. Förändras förutsättningarna och den optimala vikten, så viktar jag om direkt. Den inställningen kan såklart leda till att man plockar på sig lite i taget, om man t.ex. tycker att risken initialt är mycket hög men minskar över tiden.

 

Blir lite konstigt om du har säg 1 mil. att skjuta in på börsen, att sprida ut dina köp över 5 år och på så sätt tappa mycket (förväntad) avkastning under de första åren.

 

 

Edit:

Min motivering när jag ställde in det var att det kommande första halvåret kommer bli ganska skakigt och att det kan vara dumt att inhandla för mycket just nu.

 

Det här tycker jag motiverar att ha en relativt låg vikt, men inte nödvändigtvis att man kontinuerligt ska köpa på sig mer.

 

Månadssparande är väl mer till för folk som inte har något kapital eller som kontinuerligt vill skjuta in pengar i portföljen.

 

Det är PF.nu

 

Om någon av dessa skulle störtdyka skulle hånen stå som spön i backen. Därav att jag är rätt tyst om mina specifika innehav men pratar mer om ungefär vad jag investerar i

 

Om jag gick ut med en riktigt dålig investering jag hade gjort och fick så mycket som ett enda vettigt svar och lärde mig någonting, så tycker jag att det överväger 100 negativa oneliners utan motivering.

[Hox]

Själva argumentationen för att köpa vid flera tillfällen är att man undviker att åka på stora smällar vid snabba nedgångar. Å andra sidan, när man ser Djens tips så är de uteslutande högspekulativa investeringar, med undantag för HM som väl är medelrisk. Så följer man tipsen så får man då ändå räkna med stora kursfluktuationer, vilket gör ursprungstipset mindre intressant eftersom innehavet är mer högspekulativt till att börja med.

 

När man ser på marknaden så är USA på väg/inne i en recession och konjunkturen verkar vända i Europa. Det första som då brukar hända är att investerare blir mer konservativa i att lägga pengar i emerging markets, och därför tror jag inte på dessa. Dessutom är ju de flesta sådana fonder beroende av dollarn, och den känns inte som om den har bottnat ännu. Angående Ukraina så känns alldeles för politiskt instabilt för att jag ska lägga pengar där, även om landet i teorin har potential med naturtillgångarna.

 

Då jag inte tror att börserna kommer att gå upp i år, så rekommenderar jag ickecykliska placeringar, typ läkemedelsaktier, livsmedel etc.

[Djens]

Minns du var du läste det? Stensrud är onekligen mycket kompetent och det vore intressant att läsa hela resonemanget.

 

 

 

Som jag ser det finns det inga direkta nackdelar att köpa i en klumpsumma. Om du hittar en aktie (eller fond/commodity/whatever) som du anser vara köpvärd och som du vill ha i din portfölj skulle jag kliva in på precis så mycket (mätt i andel av portföljen) som jag tror är optimalt. Förändras förutsättningarna och den optimala vikten, så viktar jag om direkt. Den inställningen kan såklart leda till att man plockar på sig lite i taget, om man t.ex. tycker att risken initialt är mycket hög men minskar över tiden.

 

Blir lite konstigt om du har säg 1 mil. att skjuta in på börsen, att sprida ut dina köp över 5 år och på så sätt tappa mycket (förväntad) avkastning under de första åren.

 

 

 

 

Det här tycker jag motiverar att ha en relativt låg vikt, men inte nödvändigtvis att man kontinuerligt ska köpa på sig mer.

 

Månadssparande är väl mer till för folk som inte har något kapital eller som kontinuerligt vill skjuta in pengar i portföljen.

 

 

 

Om jag gick ut med en riktigt dålig investering jag hade gjort och fick så mycket som ett enda vettigt svar och lärde mig någonting, så tycker jag att det överväger 100 negativa oneliners utan motivering.

 

Lästes när han hade frågestund på DI.

http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?mobious=y&sectionid=ettan&menusection=startsidan;huvudnyheter&articleid=2007%5C12%5C21%5C262960

 

Det finns en del två.

 

Det roliga nu är ju att antingen är folk jättepessimister eller jätteoptimister.

Därav att jag köpt valutasäkrat guld och Xact bear.

 

Går USA åt skogen och drar med sig tillväxtländerna neråt så kommer både guldet rusa i höjden och bear ta av förlusten med sin hävstångseffekt. Jag tror ju fortfarande på de tillväxtmarknader & aktier jag är med i men mer som ett extra skydd. Kommer inte tjäna lika mkt på uppgångarna men kommer samtidigt inte krascha lika hårt ifall det kraschar.

[Djens]

Själva argumentationen för att köpa vid flera tillfällen är att man undviker att åka på stora smällar vid snabba nedgångar. Å andra sidan, när man ser Djens tips så är de uteslutande högspekulativa investeringar, med undantag för HM som väl är medelrisk. Så följer man tipsen så får man då ändå räkna med stora kursfluktuationer, vilket gör ursprungstipset mindre intressant eftersom innehavet är mer högspekulativt till att börja med.

 

När man ser på marknaden så är USA på väg/inne i en recession och konjunkturen verkar vända i Europa. Det första som då brukar hända är att investerare blir mer konservativa i att lägga pengar i emerging markets, och därför tror jag inte på dessa. Dessutom är ju de flesta sådana fonder beroende av dollarn, och den känns inte som om den har bottnat ännu. Angående Ukraina så känns alldeles för politiskt instabilt för att jag ska lägga pengar där, även om landet i teorin har potential med naturtillgångarna.

 

Då jag inte tror att börserna kommer att gå upp i år, så rekommenderar jag ickecykliska placeringar, typ läkemedelsaktier, livsmedel etc.

 

Det blir ett spännande år, Vi får se hur rätt/fel jag får! Men som jag skrev ovan så tror jag ändå att jag klarar mig hyggligt ur allting nu när jag hedgat mig lite. Men troligen så går jag nog inte in med så mycket mer nu och har bra koll och fingrarna på säljknapparna

 

Och ja, det är väldigt högrisk. Därav att jag lade till en disclaimer och den följer jag själv

[dlinder]

Jag tror att det är i senaste laget för både råvaror och cleantech, faktiskt. Hypen är enorm, vilket den alltid är innan bubblan "spricker" (pyser är väl ett bättre ord).

[Djens]

Jag tror att det är i senaste laget för både råvaror och cleantech, faktiskt. Hypen är enorm, vilket den alltid är innan bubblan "spricker" (pyser är väl ett bättre ord).

 

Guldet får räknas som försäkring, inte som råvara. går dollarn ner och usa kraschar rusar guldpriset. Cleantech är en bubbla ja, däremot är jag av tron att bubblan kan bli rätt mkt större än såhär.

Fingret på säljknappen tror jag dock på som du säger.

 

Oljeproducenter får det svårare tror jag. däremot handeln runt trivs bra, jag tror mycket på offshore/shipping företagen. Funderar på att köpa på mig valutaförsäkrad olja med som ytterligare skydd mot USA samt att jag ser högre oljepriser iår och går oljan upp över 100, kanske mot 120...så gillar nog inte börsen det.

 

Frågan är hur stor de/re-coupling effekt det blir av USA över världen. Om det ändå hålls en hygglig decoupling kommer det mesta klara sig bra.

 

edit: Jag quotar en annan blogg en gång till.

Ride the bubble

 

Kontroversiell ny rapport att det finns bra med pengar, även riskjusterat, från att vara med och rida uppenbara bubblor. Dvs identifiera att något är ohållbart och galet dyrt men att det kommer att fortsätta att pumpas upp för att det finns för mycket pengar i det - då är det bara att köpa trots att man vet att man kommer att vara med om en krasch på nedsidan. Bra bubblor att ha ridit de senaste åren: IT 99/00 så klart, Kina de senaste 12 månaderna, fastigheter i London. Det bästa jag kan komma på nu är cleantech. All in och bara garva och köp mer när någon varnar för att det kommer en krasch.

 

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1071670

 

samt deras nyårshälsning:

2) Om man anda maste vara pa marknaden sa ar en strategi som jag tror pa att blanka alla clean tech bolag dagen innan de rapporterar earnings. Clean tech ar en fantastisk megatrend som precis bara borjat, men min (hogst ovetenskapliga) kansla ar att bolag som befinner sig i en sadan megatrend oftare overraskar pa nedsidan an pa uppsidan pa rapporter da forvantningarna bara helt enkelt skruvas upp for hogt. Vi kommer att fa nagra massiva high profile varningar fran vind/sol/vatten etc etc bolag under 2008 och de skulle vara mumma att vara med pa.

[STO]

Trodde jag var hyfsat insatt i börsen men tydligen inte......

 

Vad är Cleanteach?

Några speciella aktier som rekomenderas?

[Djens]

Trodde jag var hyfsat insatt i börsen men tydligen inte......

 

Vad är Cleanteach?

Sol, vind, bränsleceller, vatten etc. Alternativa energikällor.

 

Några speciella aktier som rekomenderas?

Se sida 1.

[gdaily]

Men Ola kan gärna vidare utveckla sin tes angående bankernas konspiration om att inte placera allt på en gång

 

Så gärna så, även om #12 och #13 gör det bättre.

 

Du har en mille och har tro på en aktie eller en fond

 

Fall a) Du tror att aktien/(fonden)/börsen är övervärderad. Givetvis ska du inte köpa nu, utan vänta.

Fall b) Du tror att aktien/(fonden)/börsen är undervärderad. Givetvis ska du köpa nu.

Fall c) Du har egentligen ingen aning (här hamnar 95% av alla fondbeslut) så tappar vi i EV av att ligga likvid i flera månader med låg ränta. För att ta en pokerliknelse, att dela upp inköpen minskar risken/variansen på samma sätt som att ta flera turn/riverkort i en all-in situation. Men om det hade tagits rake i varje sidopott i pokerfallet så hade det inte varit EV-neutralt, vilket det är att ta flera floppar. I aktiefallet betalar vi rake i form av utebliven uppsida (eftersom aktiehandel historiskt sett är +EV).

 

Orsaken till att vi köper fonder i stället för att köpa specifika aktier är att vi vill minska risket i ett enskillt papper. Detta är jättebra, men det bör duga som riskspridning, vi bör inte samtidigt försöka dela upp inköpsprisrisken.

 

Missförstå mig inte nu, det är jättebra att månadssapara en tusenlapp av sin månadslön. Men om du har 12k cash som du vill investera, så är det dumt att lägga 11 av dessa i syltburken och stoppa in en lax i månaden. I stället bör du stoppa in allt om du anser att börsen är undervärderad eller neutralt värderad, och skita i det om du tror att börsen är övervärderad.

 

Själv skulle jag inte köpa fonder nu på ett kvartal (vill se hur bostadspriserna i Sthlm rör sig först efter nyår), men däremot gärna köpa specifika aktier. Jag ligger tungt i 24h by the way.

[Djens]

förståeligt och mer/mindre rätt. Bara det att jag tycker jag befinner mig i

 

det är jättebra att månadssapara en tusenlapp av sin månadslön

fast eftersom jag har en rätt hög månadslönså degar jag in lite mer helt enkelt.

 

För er som läst på förstasidan:

Eftersom det är rätt riskfyllt och det verkar braka åt skogen så rekommenderar jag att ni handlar ett gäng Xact bear + valutaskyddat guld för att minska risken.

 

Guldet skyddar mot inflationen och björnarna mot börsnedgång.

[Big Less]

Guldet skyddar mot inflationen och björnarna mot börsnedgång.

 

På vilket sätt skyddar guldet mot inflationen? Sett över 20-30, och även 100, år har guld varit en fantastiskt dålig investering. Det är först några år på slutet som det har stigit i värde, men det gäller ALLA råvaror.

 

 

RÄNTA skyddar bättre mot inflationen, om det bara är det man är ute efter.

 

Annars tycker jag att dina tips känns mer som en historisk tillbakablick än en prognos. Klockrena för 2007. Mer tveksamma inför 2008. Tror att största delen av racet är gjort i de tillgångarna för den här gången. Cleantech-företagen är i många fall rena förhoppningsföretag och får vi se en bred nedgång på börserna, vilket jag tror (och även du verkar tro), kommer de ta REJÄLT med stryk. Ju skakigare marknaden är, desto mindre benägna blir investerarna att ta risk. Men den som lever får se.

[Djens]

Men den som lever får se.

 

Minst sagt spännande år kommer det bli. Är man riktigt duktig är det troligen sådana här år man kan tjäna som absolut mest pengar.

 

F.ö. så får jag väl sluta säga saker utan att tänka på precis allting som jag gjorde med inflationen. Jag menade alltså inflationen i dollarn eftersom guld prissätts i dollar.

[Matteprof]

Bra och sunda inlägg Djens.

 

Jag är inne på din bana men passar mig lite för Cleantech. Kan inte branschen tillräckligt bra. Visst det är i en boom och kan (fortsätta) gå sjukt bra, men värderingarna är utmanande nu och fallhöjden inför rapporterna känns som större än potentialen.

 

Skulle jag investera i Clean Tech så skulle jag köpa i ett stort bolag, förmodligen valt danska Vestas Wind System.

 

En intressant bubblare är förutom BRIC, Afrikafonder som jag tycker känns spännande. Ska bara se hur det utvecklar sig i Kenya nu där det är oroligt.

 

Ligger f.ö helt likvid själv i på alla mina aktiedepåer jag aktivt placerar i (nä jag köper inga räntebärande i de depåerna). Börsläget är för volatilt och det känns som att cash is king nu.

 

Intressanta aktier (nä, inga frimärksaktier) som jag kan kika på var vi slutar för året när jag tittar till den här tråden nästa nyår:

Aktier - Senast

HM - 377,50 (offensiv, men samtidigt defensiv )

BOL - 78,75 (sjukt bra direktavkastning f.n, men beroende av fortsatt höga råvarupriser)

MEDA - 75,50 (Värderingen tillbaka på attraktiv nivå)

INVE B - 141,50 (historisk hög substansrabatt nu och bra riskspridning)

VWS - 557,00 (måste ju kika in ett Clean Tech bolag också)

[kraudo]

Jag tror att det är i senaste laget för både råvaror och cleantech, faktiskt. Hypen är enorm, vilket den alltid är innan bubblan "spricker" (pyser är väl ett bättre ord).

 

Cleantech har väldigt utmanade värderingar och många företag kommer att försvinna medans vissa kommer gå fantastiskt.

Men att nämna cleantech och råvaror i samma mening som bubbla är bara så absurt.

 

Min prognos för oljepriset är över 500$ inom 7-9 år, tror möjligtvis att det kan vara lite i underkant. Det är helt sanslöst att främst svenska "oljeexperter" totalt har missat caset i oljan.

Det handlar om ren matematik. Tillgång och efterfrågan.

Efterfrågan stiger VARJE år, TROTS knackig världsekonomi och energibesparande åtgärder pga ökande efterfrågan i Indien, opecländer och ffa Kina.

Tillgången har däremot peakat. Världen har aldrig producerat mer olja än vi gjorde i maj 2005 trots rekordpriser för tillfället.

Norge, Mexico och Storbritanien är i fritt fall när det gäller produktion. Mexico kommer inom 3 år vara en nettoimportör av olja trots att man idag är Usas näst största oljeleverantör.

Det här är fakta. Det enda land som det finns osäkerhet om är Saudiarabien då dom inte går ut med några siffror. Men det vi vet är att antalet riggar i landet har ökat explotionsartat de senaste åren trots att produktionen har stått still vilket tyder på att fälten kräver mycket arbete för att bibehålla platåproduktionen.

Att hitta nya stora fält är väldigt svårt och dyrt och att få fälten producerande tar tid. Och eftersom de gamla fälten hela tiden minskar så ser det tyvärr inte så ljust ut.

 

Arbetetet med att hitta minska oljebehovet måste komma igång nu om inte världsekonomin skall gå helt åt helvete.

 

Att investera i oljebolag med stora reserver i stabila länder (jag tror tyvärr att nationaliserande av tillgångar blir ett reelt hot hos många mindre nogräknande länder när oljan når 300-500) är nog så långt ifrån en bubbla man kan komma.