T6 Poker?

[Warfarin]

Hur många var reggade?

Framgår inte

 

Edit: Dom visar bara dom 25 första priserna Ignorera detta inlägg...

[Legato]

Liksom ett vanligt bolag rensar extraordinära poster i sin redovisning, måste även detta göras med intäkterna i T6. De $ 165 är rimligen att betrakta som en pyramidintäkt, inte en spelintäkt. De är ju inte köpta som inköp, utan som andel i pyramidspelet.

 

Säg att Party Poker ger 10 000 spelare att $ 1000 att spela en turnering för. 5000 av dessa använder denna möjlighet. Skulle de bokas som en intäkt på $ 5 000 000, menar du? T6 skulle ha kunnat spetsa till det ännu mer och kallat $ 550 inköp och bara en hundring pyramidspelkostnad. Hade det då gjort att deras rakeintäkter ser alldeles fantastiska ut?

 

Annars är ju skillnaden i ditt exempel rätt uppenbar, om du tänker efter lite. Eller väljer du att låta bli för att du känner grabbarna som frontar projektet? Skillnaden är att spelarna i det ena fallet köper in sig i turneringen, medan de i det andra fallet inte gör det. Ska du överhuvudtaget försöka argumentera för de $ 165 som intäkt, måste du räkna bort dem som aldrig spelar.

 

Jag tror (men vet inte) att du har fel. I det case du beskriver tror jag helt enkelt man hade redovisat ökade rakeintäkter, men också kraftigt ökade kostnader för promotions. Det är knappast så att marknaden hade blivit gladare av slaktade marginaler och artificiella intäkter, analytiker är ju inte dumma i huvudet...

 

Och nej, i båda fallen köper de ju in sig i en turnering. Det är bara det att inköpet ingår i ett paket i det case som skett med T6.

 

Vad tusan skulle detta ha att göra med att jag känner Mats och Anders? Jag (och alla andra) förstår ju att det är en artificiell rake från denna turnering och inte något som kommer vara i längden. Det intressanta som mått på hur ett bolag mår är ju VINSTEN, inte omsättningen. Hög omsättning med låg eller negativ marginal kan vem som helst skapa, det trodde jag alla visste särskilt efter IT-hypen i början av 2000-talet...

[Legato]

De där extra €165 är ju bara till för att T6 ska kunna sminka till det lite så det inte bara är ett hundratal(eller ja, ni förstår vad jag menas hoppas jag) som spelar deras stora GT-turrar. Jag förstår hur ni som tänker som du tänker. Jag tror mest att det beror på hur man vill bokföra det. Och givetvis ser det bättre ut för T6 om man bokför in inköpen den dag då de ""används" så därför tror ajg det är så T6 gör.

 

Japp i slutändan är det bara en bokföringsfråga och jag tycker som sagt inte det spelar någon egentlig roll hur det redovisas, det intressanta är ju den långsiktiga vinsten, och den påverkas ju inte av hur man väljer att redovisa "gratis"-inträdena.

[Ignatius]

Legato: tack för ett genomtänkt och välstrukturerat inlägg. Det råder verkligen brist på sådana i den här tråden. Dock tycker jag att du är för optimistisk på två punkter:

 

För det första cash game-raken. Jag går hellre på de siffror som finns hos pokerscout när det gäller cash game. Eftersom de uppger 130 spelare som 24h peak hos T6 verkar dina 150 CG-spelare i högsta laget, speciellt när du multiplicerar detta med 24 för att få fram dygnsintäkter. Pokerscout anger 65 cg-spelare som "7 Day Avg".

 

För det andra turneringsavgifter. Här är det rätt ointressant att debattera om det är bokföringsmässigt korrekt att räkna andelsägarnas inköp som intäkter eller inte. Även om vi antar att detta är en intäkt i bokföringen ser jag det som vilseledande att räkna med den i utsagor om T6:s lönsamhet och bolagsvärde. Företagsvärdering är alltid framåtblickande och det är allmänt känt att dessa intäkter är av engångskaraktär (eller på sin höjd 2-3gångskaraktär beroende på hur bred pyramidbasen hinner bli). I vilket fall som helst är dessa intäkter irrelevanta för en bedömning av sajtens kommersiella framtidsutsikter.

 

Eftersom du med dessa två antaganden inte lyckades räkna fram mer än ett marginellt pluss, drar jag slutsatsen att T6 (om man alltså räknar bort "sunk revenue") har ett negativt täckningsbidrag från sitt pokerrum. Att det sedan finns stora fasta kostnader vet vi också.

 

Vad Anders Henriksson menade när han gick ut och sa att T6 "redan plussar" är alltså fortfarande svårt att förstå. Det blir ju inte heller lättare av att insynen i T6 begränsas till sådana vaga uttalanden och diverse forumrykten. Men det är ju så företagsledningen vill ha det.

[asfalten]

Det intressanta som mått på hur ett bolag mår är ju VINSTEN, inte omsättningen. Hög omsättning med låg eller negativ marginal kan vem som helst skapa, det trodde jag alla visste särskilt efter IT-hypen i början av 2000-talet...

 

Nja, nu är det lite annorlunda med till exempel en idrottsförening, förutsatt att man inte fuskar allt för mycket med siffrorna. En större omsättning kan ju betyda att man går runt trots större utgifter på spelarbudget, matrialinköp till bättre träningsanläggningar etc. Så helt irrelevant är det naturligtvis inte

[BrorFelling]

Ok, då gör jag det, men då förstår du nog min "filosofiska fråga" ,de hör ju liksom ihop med ditt svar, eller rättare sagt,andemeningen i ditt svar.

 

 

 

Personligen gillar jag inte lurendrejare o bedragare, folk som medvetet krossar andra människors förhoppningar om snabba stålar, speciellt inte om det rullar på, gång efter annan.

 

Jag skulle aldrig gett mitt namn åt sådana personer (ingen risk, då jag knappt är känd i min egna familj:-)) ,och tycker det är dubiöst av folk som gör så.

 

Men folk har olika moral, och $ är viktigare för vissa än för andra.......

 

Men sådana skulle jag nog inte umgås med, lite för mycket politiker över den sortens människor, o allvarligt talat, vem gillar politiker?

 

Over and out.

 

Nej, visst fan Byling. Att du själv är råkommunist har väl inte gått någon förbi.

Att du skyltar med Cubas flagga och Che på avataren kan väl ingen ha missat heller. Men blanda inte in din egen krokiga syn på omvärlden i den här diskussionen.

Åk till Cuba istället, så får du se det fantatiska systemet.

Där Fidel tar hand om pengarna och där ungarna tappar tänderna av vitaminbrist. Jodå, jag har bott där. Har du?

 

Ta du moppen och åk över till jobbet på Volvo.

Gnäll över din sketna lön på 28 bob i månaden, men blanda inte in din skeva syn på politiken i den här tråden.

[Gahlster]

Nja, nu är det lite annorlunda med till exempel en idrottsförening, förutsatt att man inte fuskar allt för mycket med siffrorna. En större omsättning kan ju betyda att man går runt trots större utgifter på spelarbudget, matrialinköp till bättre träningsanläggningar etc. Så helt irrelevant är det naturligtvis inte

 

Är vi inte inne på ganska ovanliga fall nu?

[greywolf]

Jag har sagt att jag personligen inte skulle köpa vinstandelar, samt att jag ej tillät T6 att annonsera på WSOP.info. Du får nöja dig med det svaret.

 

Satsa på en karriär inom politiken efter pokern?

[Legato]

Legato: tack för ett genomtänkt och välstrukturerat inlägg. Det råder verkligen brist på sådana i den här tråden. Dock tycker jag att du är för optimistisk på två punkter:

 

För det första cash game-raken. Jag går hellre på de siffror som finns hos pokerscout när det gäller cash game. Eftersom de uppger 130 spelare som 24h peak hos T6 verkar dina 150 CG-spelare i högsta laget, speciellt när du multiplicerar detta med 24 för att få fram dygnsintäkter. Pokerscout anger 65 cg-spelare som "7 Day Avg".

 

För det andra turneringsavgifter. Här är det rätt ointressant att debattera om det är bokföringsmässigt korrekt att räkna andelsägarnas inköp som intäkter eller inte. Även om vi antar att detta är en intäkt i bokföringen ser jag det som vilseledande att räkna med den i utsagor om T6:s lönsamhet och bolagsvärde. Företagsvärdering är alltid framåtblickande och det är allmänt känt att dessa intäkter är av engångskaraktär (eller på sin höjd 2-3gångskaraktär beroende på hur bred pyramidbasen hinner bli). I vilket fall som helst är dessa intäkter irrelevanta för en bedömning av sajtens kommersiella framtidsutsikter.

 

Eftersom du med dessa två antaganden inte lyckades räkna fram mer än ett marginellt pluss, drar jag slutsatsen att T6 (om man alltså räknar bort "sunk revenue") har ett negativt täckningsbidrag från sitt pokerrum. Att det sedan finns stora fasta kostnader vet vi också.

 

Vad Anders Henriksson menade när han gick ut och sa att T6 "redan plussar" är alltså fortfarande svårt att förstå. Det blir ju inte heller lättare av att insynen i T6 begränsas till sådana vaga uttalanden och diverse forumrykten. Men det är ju så företagsledningen vill ha det.

 

De 150 spelarna var inget antagande utan fakta vid tidpunkten, jag var alltså inne i klienten och räknade. Det verkar som att Pokerscout inte kollar av i realtid på "lilla" listan, de där siffrorna har stått för T6 i uppåt en månad nu utan att ändras.

 

25 bord baserades inte på 150 spelare, borden är ju inte fulla och endel är hu-bord. Jag räknade med 100 spelare i snitt baserat på att det var 150 när jag var inne o kollade vilket bör varit nära peak time.

 

Söndags €250k siffran är som jag sagt tidigare inget man bör ta med om man vill prognosticera framtida rake för bolaget, men just nu finns den där...

[Legato]

Nja, nu är det lite annorlunda med till exempel en idrottsförening, förutsatt att man inte fuskar allt för mycket med siffrorna. En större omsättning kan ju betyda att man går runt trots större utgifter på spelarbudget, matrialinköp till bättre träningsanläggningar etc. Så helt irrelevant är det naturligtvis inte

 

Hmm, trodde vi pratade om en pokersite? Har T6 startat en idrottsklubb

[Big Less]

Och nej, i båda fallen köper de ju in sig i en turnering. Det är bara det att inköpet ingår i ett paket i det case som skett med T6.

 

Nej. T6:arna gör inget VAL. De MÅSTE köpa in sig i turneringen. Och de gör det inte ändå, utan T6 autoreggar dem. Förstår inte hur det inte kan vara självklart att ta hänsyn till det i beräkningen. I själv verket är det så att intäkten uppstod för T6 när personen köpte pyramidandelar, inte när han köpte in sig i turneringen. Det var bara en omfördelning av befintliga tillgångar.

 

Japp i slutändan är det bara en bokföringsfråga och jag tycker som sagt inte det spelar någon egentlig roll hur det redovisas, det intressanta är ju den långsiktiga vinsten, och den påverkas ju inte av hur man väljer att redovisa "gratis"-inträdena.

 

Det måste väl ändå spela en jätteroll om man redovisa dessa engångsintäkter som vinst eller inte?

 

Säg att jag och fyra kompisar ska starta en pokersite. Vi satsar 100 000 kr var och vår affärsidé är att raken ska vara extra hög hos oss. Dessa 500 000 ger vi sedan tillbaka till oss själva som spelmarker och sedan lirar vi som fan. På de första tre dagarna har vi rakat 500 000 totalt.

 

Skulle du påstå att detta är en lönsam site?

 

Vad tusan skulle detta ha att göra med att jag känner Mats och Anders?

 

När någon resonerar på ett sätt som verkar orimligt, börjar jag alltid fundera på vad han/hon kan ha för motiv att uttala sig på det viset.

[Zetal]

Helt rätt Big Less !

 

Som söndags 250 turneringarna har varit den senaste tiden så har man tappat ca 150 k euro varje gång, hur man än vrider och vänder på det så går det inte komma ifrån det faktumet .

 

Det går inte räkna in raken från andelsägarna som vinst för företaget.

 

Nu gör man ju självklart det för att snygga till siffrorna och för att hålla andelsägarna lugna.

[baller]

Det går inte räkna in raken från andelsägarna som vinst för företaget.

På vilket sätt är deras rake inte en intäkt?

[mickol]

För ägarna i toppen av pyramiden är raken en intäkt. För andelsägarna är det en snedvriden förhoppning om att de ska bli miljonärer.

 

Ser inte någon skillnad på Anders, Mats och ledningen i härvan. De tar fullt medvetet andelesägarnas pengar för att spela på EPT-touren med. Att andra kända pokerpersonligheter försöker skönmåla deras beteende är i princip lika patetiskt det.

 

Inbetalningarna till 250k-turren av andelsägarna bör ses som en minskning av företagets eget kapital, och raken snarare en form av ökning. Men givetvis blir det ett negativt tal när man subtraherar dem. Har ingenting med intäkter att göra.

[byling]

Nej, visst fan Byling. Att du själv är råkommunist har väl inte gått någon förbi.

Att du skyltar med Cubas flagga och Che på avataren kan väl ingen ha missat heller. Men blanda inte in din egen krokiga syn på omvärlden i den här diskussionen.

Åk till Cuba istället, så får du se det fantatiska systemet.

Där Fidel tar hand om pengarna och där ungarna tappar tänderna av vitaminbrist. Jodå, jag har bott där. Har du?

 

Ta du moppen och åk över till jobbet på Volvo.

Gnäll över din sketna lön på 28 bob i månaden, men blanda inte in din skeva syn på politiken i den här tråden.

 

Tack.

jag blir alltid glad av konstruktiv och saklig kritik.

 

Det som skiljer mej från dej är förmodligen självinsikt, men det förstår du antagligen inget av.

 

Världen är uppbyggd av folk som tar sej till jobbet för att tjäna i dina ögon småsummor,eller tror du att saker o ting produceras virtuellt?

 

Hrm, visst,Cuba är fattigt,jämfört med många i-länder. En orättvis jämförelse dock, Cuba är ett land i tredje världen, det är som att jämföra dej med en retarderad apa, vilket inte är rätt mot apan.

 

Jag har inte diskuterat politik i denna tråd, dock dragit en jämförelse med politiker.

Moral och filosofi har jag lagt in, du kan se här

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Moral

 

och här

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Filosofi.

 

kanske du lär dej något?

 

Vem är du förresten,känner jag dej?

[byling]

Har mina aningar vem du är.

Kan det vara så, i så fall det sämsta du skrivit, som jag läst.

 

nerförsbacken börjat?

[tmir]

Misstänker att Legatos siffror är en hel del felaktiga:

 

Just nu, halv ett en söndag

* Turneringsintäkterna - ingen kommentar, det är säkert korrekt

* Stepturneringarna: Två bord igång med internvalutan T€ på lägsta nivån (9T€)

* Sit n Go, 8 bord igång, en på €5 och resten på €2

* Cashgame: 21 bord igång (det är positivt. 116 spelare totalt). Det negativa är att det är fyra av dessa som har potter över €20 (dvs rejkar en euro eller mer per pott). Två bord ligger mellan 10 och 5 euro. 10 bord ligger mellan 4 euro och 1 euro. resterande fem bord ligger på en snittpott under en euro.

(En snabb uppskattning just nu ör att det är 75 händer i timmen i snitt, sett över alla bord).

 

Är T6 pokertrackerkompatibelt? I så fall, kan ingen göra en datamining under ett dygn och kolla ut rejken exakt?

[Legato]

Det måste väl ändå spela en jätteroll om man redovisa dessa engångsintäkter som vinst eller inte?

 

Allvarligt talat, du måste läsa vad jag skriver innan du uttalar dig. Det är aldrig fråga om att redovisa det som VINST. Frågan är om det ska räknas in i rakemassan eller inte, men du verkar helt glömma att jag också skrev att motsvarande kostnad hamnar på kostnadssidan som "promotional acitivities" eller liknande (när man bjuder folk på buyins). Nettoeffekten är att bolaget får högre omsättning men lägre lönsamhet om man redovisar så. Det är inget som gör bolaget mer värt etc.

 

Nästa gång du ifrågasätter "motiv" så försök då först förstå om budskapet överhuvudtaget gynnar företaget i fråga eller inte. Detta påverkar inte företagsvärdet ett dyft utan är en rent redovisningsteknisk fråga.

[Legato]

Helt rätt Big Less !

 

Som söndags 250 turneringarna har varit den senaste tiden så har man tappat ca 150 k euro varje gång, hur man än vrider och vänder på det så går det inte komma ifrån det faktumet .

 

Det går inte räkna in raken från andelsägarna som vinst för företaget.

 

Nu gör man ju självklart det för att snygga till siffrorna och för att hålla andelsägarna lugna.

 

Oj... Nu är du verkligen ute o cyklar. Tappar 150k Euro är det aldrig frågan om. Det är ju ingen KOSTNAD för bolaget så länge man inte tvingas adda pengar till garantin. Det man kan diskutera är om man ska:

 

1.) Räkna det som både intäkt och kostnad.

2.) Inte räkna det alls.

 

Det alternativ du verkar förespråka där man bara tar med kostnaden är ju helt orimligt.

 

Det är som att ge en bonus och bara redovisa kostnaden för bonusen, men ta bort de medföljande rakeintäkterna ur redovisningen.

 

Du verkar haka upp dig på att analytiker etc. skulle se det som en stor tillgång för bolaget att ha denna rake med i siffrorna. Det har det givetvis inte, för alla vet ju att det är en tillfällig och artificiell rake som inte påverkar framtida rakeintäkter.

[Legato]

Misstänker att Legatos siffror är en hel del felaktiga:

 

Just nu, halv ett en söndag

* Turneringsintäkterna - ingen kommentar, det är säkert korrekt

* Stepturneringarna: Två bord igång med internvalutan T€ på lägsta nivån (9T€)

* Sit n Go, 8 bord igång, en på €5 och resten på €2

* Cashgame: 21 bord igång (det är positivt. 116 spelare totalt). Det negativa är att det är fyra av dessa som har potter över €20 (dvs rejkar en euro eller mer per pott). Två bord ligger mellan 10 och 5 euro. 10 bord ligger mellan 4 euro och 1 euro. resterande fem bord ligger på en snittpott under en euro.

(En snabb uppskattning just nu ör att det är 75 händer i timmen i snitt, sett över alla bord).

 

Är T6 pokertrackerkompatibelt? I så fall, kan ingen göra en datamining under ett dygn och kolla ut rejken exakt?

 

Hmm, ser ut som din bedömning skulle ge minst lika hög rake som jag beräknade?

 

*Stepturneringarna räknade jag inte ens in då de mest verkar rulla på gratis T$...

*Sit'n'gos räknade jag in i turneringstotalen, men antog att den posten var ganska liten.

* Du säger 116 spelare, jag räknade på 100.

* Du säger snittpott som är aningen lägre, men det är ju självklart de timmar inget högt game rullar. Så fort ett högt game rullar ökar den rejält. Min gissning var som sagt snittpott på €8.

* Du säger 75 händer per timme, jag gissade 80, ganska marginellt eller hur?

 

Det sista du säger är ju intressant dock. Det borde gå att datamina rätt enkelt för de som kör olika hjälpprogram (vilket inte jag använder).

 

Jag har som sagt inget som helst intresse av att varken försköna eller svartmåla siffor, jag tycker det är intressant att försöka få fram en siffra som är så nära sanningen som möjligt.

[Gahlster]

 

Jag har som sagt inget som helst intresse av att varken försköna eller svartmåla siffor, jag tycker det är intressant att försöka få fram en siffra som är så nära sanningen som möjligt.

 

 

Japp, detta är ju väldigt viktigt om motpart kan tänkas eller faktiskt svartmålar och förskönar beroende på vad som passar bäst för det givna tillfället.

[byling]

Japp, detta är ju väldigt viktigt om motpart kan tänkas eller faktiskt svartmålar och förskönar beroende på vad som passar bäst för det givna tillfället.

 

Vem är motpart i en objektiv beskrivning?

[Gahlster]

Vem är motpart i en objektiv beskrivning?

 

 

Ingen.

 

Men när man lägger fram siffror om T6 så har man ju en motpart när siffrorna inte är fantastiska och det är T6arna själva.

[Syna]

Det blev fel.

[Syna]

Legato , Det skulle vara väldigt bra för T6poker om du bad dina vänner att fråga om Torben öppet kunde redovisa för Alstonprices verksamhet, om bettingen , hur den fungerade, resultat mm.

 

Om det skulle visa sig att allt var i sin ordning, så tror jag att T6 skulle kunna bli riktigt stort, och det skulle ju även ställa Mats och Anders i en helt annan dager.

Om ingen ställer Torben den frågan, så kan man tyda det som ett tecken på att man tycker det är OK att samarbeta med kriminella svindlare.