Wellbok - well...

[Trillske]

El tar ju över precis allt, el- och datateknik. Visserligen same shit men folk blir glada om de får höra att det är olika saker.

 

Det som var nyast för mig i automationsbranchen var pneumatik, detta stötte jag inte alls på under studier. Detta kombineras då visserligen såklart med el nu för tiden, men tycker också att det är intressant/förvånande att luft möjligen konkurreras ut långsiktigt och en av anledningarna är att det inte kan återanvändas (till skillnad från olja).

 

Det vill säga det blir kostsamt att producera. Kul att lära sig nytt och bli förvånad.

[jodan]

 

stefbot och andreas snackar mt.gox och bitcoin i allmänhet.

[heltok]

Var det V8-biten som var dålig eller produkt vs värdering? Överlag ok inslag för att vara bloomberg, lite mycket puns men pekar på problem på värderingen. produkten är/anses förträfflig -värderingen not so much, givet dagens multiplar/risk...men med det sagt, jag jobbar inte på Morgan Stanley - "We argue Tesla cannot be valued on near-term multiple metrics..."

 

Syftade på typ allt han de pratade med, men t ex snacket om termiska händelser(Tesla får skit trots att de är långt mycket bättre än alla andra) och snacket om inflation.

 

---

 

Sammanfattning om bitcoin 2013:

http://media.coindesk.com/report/CoinDesk-State-of-Bitcoin-2014.pdf

[Trillske]

Sammanfattning om bitcoin 2013:

http://media.coindesk.com/report/CoinDesk-State-of-Bitcoin-2014.pdf

En intressant poäng är att det är nästan uteslutande män som håller på med krypto (som alltid med nya saker). Vart hamnar vi när (okej, om) krypto börjar ta över...?

 

Vad hände egentligen när internet började ta över?

 

Detta är imo ett ganska intressant genusnedslag. Är det ens möjligt, oavsett insats, att reglera bort att män i större grad bedöms för sin färdigheter?

 

____________________________________

 

Cornucopia gör en intressant iakttagelse angående de 61 000 som kom till arbetsförmedlingens möte.

 

Enligt Arbetsförmedlingens statistik fanns det i januari 47 180 öppet arbetslösa

 

Har någon av er bemödat sig om arbetsförmedlingen de senaste 5 åren?

I och med händelsen insåg jag att jag hade glömt bort arbetsförmedlingens existens. För en avslutande student, ny-gammal i arbetslivet, är detta ett märkligt dåligt betyg.

[Luskan]

En intressant poäng är att det är nästan uteslutande män som håller på med krypto (som alltid med nya saker). Vart hamnar vi när (okej, om) krypto börjar ta över...?

 

Vad hände egentligen när internet började ta över?

 

Detta är imo ett ganska intressant genusnedslag. Är det ens möjligt, oavsett insats, att reglera bort att män i större grad bedöms för sin färdigheter?

 

Vad tror du detta beror på? Finns samma fenomen år 2050?

[Olyckan_77]

skön artikel om TD (lätta spoilers fram till avsn 5 )

 

http://observer.com/2014/02/time-is-a-flat-circle-true-detective-too-clever-by-a-shade/

 

Ett tecken på hur PF-skadad man trots allt är:

 

Fick meddelandet "Jag går till ST nu." av flickvännen, och första associationen var Supertequila (hon menade Svenskt Tenn).

 

Edit: Jag hoppas hon menade Svenskt Tenn.

[jello]

Syftade på typ allt han de pratade med, men t ex snacket om termiska händelser(Tesla får skit trots att de är långt mycket bättre än alla andra) och snacket om inflation.

Berätta gärna vad som var fel med "snacket om inflation".

[heltok]

Berätta gärna vad som var fel med "snacket om inflation".

 

Om du berättar var jag påstår att det är fel. Är det så roligt att hitta på anledningar att andra har fel även när de knappt påstår något? +EV att ta onödiga fighter?

 

The car could be awesome and the stock could stink.

Ickepåstående.

 

A higher price isnt a better price

Beror ju helt på hur man definierar bra och vad som diskuteras. Ickepåstående.

 

Why is it that we like inflation when it comes to stock prices but not when it comes to milk prices

Ja, kan ju vara för att vi som ägare gillar att bli rikare och för att vi som konsumenter gillar att få mycket saker. Sedan är we odefinerat, high är relativt etc. Bönder gillar ju höga priser på mjölk, och Krugman gillar hög inflation.

 

Any price isn't a good price

Beror ju helt på hur man definerar bra. Men påståendet är helt ointressant.

 

Alltså hela stycket säger typ inget och låtsas som att det skulle vara någon analys.

 

Notera även hans kroppspråk under intervjun, sitter och himlar med ögonen etc. Oavsett vad man tycker om bilen, företaget eller aktien var det ett väldigt dåligt reportage, man får vara bra jäkla desperat efter dåliga nyheter för att uppskatta reportaget.

[jello]

Citat:

The car could be awesome and the stock could stink.

Ickepåstående.

 

Väldigt viktigt påpekande. Otroligt många förstår inte distinktionen.

 

Citat:

A higher price isnt a better price

Beror ju helt på hur man definierar bra och vad som diskuteras. Ickepåstående.

 

Aktier diskuteras på en finanskanal. För en köpare är ett högre pris per definition ett sämre pris eftersom det minskar förväntad avkastning.

 

Why is it that we like inflation when it comes to stock prices but not when it comes to milk prices

Ja, kan ju vara för att vi som ägare gillar att bli rikare och för att vi som konsumenter gillar att få mycket saker. Sedan är we odefinerat, high är relativt etc. Bönder gillar ju höga priser på mjölk, och Krugman gillar hög inflation.

 

Det är ett iakttagande av de psykologiska aspekter av aktiemarknaden. Du verkar inte ha förstått poängen. Åter diskuterar han ur en köpares perspektiv. Översättning: aktien är inte ett bra köp för att den har gått upp i pris. Det är ingen fantom han fäktas mot heller. Momentum existerar på finansmarknader.

 

Citat:

Any price isn't a good price

Beror ju helt på hur man definerar bra. Men påståendet är helt ointressant.

 

Samma sak igen, han diskuterar värdering kontra pris ur en köpares perspektiv. Det är väl bara att kolla in flashbacktråden om Tesla för att inse att folk inte kan hålla isär framtida avkastning och historisk avkastning eller produkt och aktie. Märk den fantastiska rubriken.

 

Läste nånstans (eller om de sa det i inslaget) att Tesla värderas till 60x sales. Är inte intresserad nog av aktien för att kolla upp det själv, men om det stämmer är det statistiskt sett vansinne att köpa aktien nu och tro att man ska tjäna pengar på det, än mindre slå index. Och det är totalt okontroversiellt. Finns mängder av data som visar att den dyraste kvartilen (med olika metrics, p/b, p/e, p/s etc) på marknaden underperformar över tid, bland annat framtaget av Eugene Fama.

 

Det behöver förstås inte betyda att Tesla inte vissar sig vara ett undantag, men det krävs sannolikt större insikter än att de har en bra produkt för att räkna hem det.

[heltok]

Är inte intresserad nog av aktien för att kolla upp det själv, men om det stämmer är det statistiskt sett vansinne att köpa aktien nu och tro att man ska tjäna pengar på det, än mindre slå index.

Är det inte isåfall också vansinne att inte shorta Tesla?

 

Det är väl bara att kolla in flashbacktråden om Tesla för att inse att folk inte kan hålla isär framtida avkastning och historisk avkastning eller produkt och aktie.

Och det är bara att kolla in 2+2tråden för att se att folk inte kan hålla isär vinst idag med vinstpotential:

http://forumserver.twoplustwo.com/30/business-finance-investing/tsla-ipo-short-818246/

it's already at $24. lol

 

Kanske det faktiskt finns en anledning att priset är värderat som det är idag och att det inte behöver vara vansinne alls att köpa för dagens pris?

 

 

Säga vad man vill om Tesla men folk har alla möjliga skäl att investera i företaget. Om det är bra eller dåligt vet nog varken du eller jag och frågan utreddes inte direkt i tvreportaget.

 

Jag är optimistisk med Tesla, men inte så säker på min bedömning att jag investerar. Vet forumiter som gått in i Tesla för att de vill lägga sina pengar där deras mun är, tycker inte alls de är vansinniga, snarare verkar de väldigt rationella eller åtminstone rationellt irrationella.

[jello]

Är det inte isåfall också vansinne att inte shorta Tesla?

Nej. Det kostar pengar att blanka. Man kan förlora pengar på att blanka fast man har fundamentalt rätt (priset rör sig emot din trade). Man tar också på sig opportunity cost. Det är rätt basic grejer, det här.

 

Och det är bara att kolla in 2+2tråden för att se att folk inte kan hålla isär vinst idag med vinstpotential:

http://forumserver.twoplustwo.com/30/business-finance-investing/tsla-ipo-short-818246/

Den "insikten" har en betydligt större del av marknaden. Annars skulle vi inte se de värderingar som Amazon, Tesla, Twitter, Facebook etc har.

 

Kanske det faktiskt finns en anledning att priset är värderat som det är idag och att det inte behöver vara vansinne alls att köpa för dagens pris?

Japp, kanske det. Men statistiken talar som sagt emot.

 

Säga vad man vill om Tesla men folk har alla möjliga skäl att investera i företaget. Om det är bra eller dåligt vet nog varken du eller jag och frågan utreddes inte direkt i tvreportaget.

Nä, det är riktigt. Jag vet inget, men allt jag lärt mig om ämnet säger mig att stay the hell away.

 

Tesla luktar ordentligt av bubbelmani och new era economics.

 

Jag är optimistisk med Tesla, men inte så säker på min bedömning att jag investerar. Vet forumiter som gått in i Tesla för att de vill lägga sina pengar där deras mun är, tycker inte alls de är vansinniga, snarare verkar de väldigt rationella eller åtminstone rationellt irrationella.

Jag är också optimistisk när det kommer till Tesla. Det är ju en självklarhet att det har en fin produkt. Men än så länge är de en nischspelare på en extremt konkurrensutsatt och kapitalintensiv marknad. Inte ens de i dagsläget mest lönsamma spelarna på bilmarknaden har någon avundsvärd avkastning på eget kapital. Därför är värderingen ännu mer intressant än till exempel FB och Twitter, som åtminstone i teorin skulle kunna öka sin vinst ofantligt mycket utan att behöva bränna av i princip någonting på capex.

[baller]

Jag är optimistisk med Tesla

 

Nu pratar du om produkten och företaget - inte aktien.

 

new era economics.

 

Morgan Stanley-rapporten inledde med "We argue Tesla cannot be valued on near-term multiple metrics like traditional..." som hämtat ur skolboken.

[Trillske]

Vad tror du detta beror på? Finns samma fenomen år 2050?

Jag är väldigt övertygad om att bland annat dessa skillnader i nörd-mönster beror mycket på att det ställs så sjukt mycket högre prestationskrav på killar/män än på tjejer/kvinnor, i nästan hela världen i modern tid vad jag vet. I antifragile-boken behöver man ju inte dra en (till) novell om vilken typ av konsekvenser det medför att "slippa" bli nedslagen.

 

Vi har nu, åtminstone i Sverige, en helt enorm feministisk rörelse som med all sin kraft försöker göra det lättare för tjejer/kvinnor. Ja, jag tror fenomenet existerar även 2050.

 

Kravet på kvinnor att prestera har till synes ökat, det blir mindre och mindre fint att som kvinna sakna universitetsutbildning till exempel. Men detta är ju bara ett tankefel. Universitetsutbildning är precis den normaliserade "glida med alla andra i det trygga och redan utforskade"-världen som tvärt om inte bryr sig om internet innan internet är mainstream och inte kommer studera bitcoin innan bitcoin redan har förlorat eller tagit över världen, d.v.s. redan har en rejäl infrastruktur.

 

Det går förövrigt inte att prata om detta IRL. Eller det rekommenderas åtminstone inte.

 

 

 

Dock:

2050 kommer i sådana fall tjejer hålla på med klassisk programmering och kryptovalutor (givet att detta blir en normal del av samhället). Precis som att de spelar TV-spel idag. Den där gruppen med män som idag utforskar Satoshis tekniska språng har då börjat utforska något annat.

 

Sen varför det från början ställs så mycket högre krav på män, d.v.s. hönan/ägget, är säkert jättekomplext. Men jag tycker att det är intressant att män även är lite mer all over the map vad gäller IQ, ett mått vi brukar betrakta som biologiskt betingat. D.v.s. kvinnor är mer normaliserade även där.

 

 

Angående det där med TV-spel kan du gärna tänka till nästa gång TV-spelande och kvinnor kommer på tal, så kommer du förstå vad jag menar. Det är nämligen populärt att påtala att även kvinnor spelar lika mycket TV-spel nu för tiden och undertonen är då att könsrollerna suddas ut.

 

Det är fenomenalt fel. TV-spel är nu beprövat och mainstream. Händelseutvecklingen bekräftar könsrollerna.

 

 

EDIT: Vill förtydliga att jag inte gör något anspråk på att förklara allt eller att detta skulle vara hela bilden. Men jag tror däremot feminister som grupp har hittat ganska fel i grunden.

 

Citat:

The car could be awesome and the stock could stink.

Ickepåstående.

 

Väldigt viktigt påpekande. Otroligt många förstår inte distinktionen.

 

Citat:

A higher price isnt a better price

Beror ju helt på hur man definierar bra och vad som diskuteras. Ickepåstående.

 

Aktier diskuteras på en finanskanal. För en köpare är ett högre pris per definition ett sämre pris eftersom det minskar förväntad avkastning.

 

Why is it that we like inflation when it comes to stock prices but not when it comes to milk prices

Ja, kan ju vara för att vi som ägare gillar att bli rikare och för att vi som konsumenter gillar att få mycket saker. Sedan är we odefinerat, high är relativt etc. Bönder gillar ju höga priser på mjölk, och Krugman gillar hög inflation.

 

 

Det är ett iakttagande av de psykologiska aspekter av aktiemarknaden. Du verkar inte ha förstått poängen. Åter diskuterar han ur en köpares perspektiv. Översättning: aktien är inte ett bra köp för att den har gått upp i pris. Det är ingen fantom han fäktas mot heller. Momentum existerar på finansmarknader.

 

 

Citat:

Any price isn't a good price

Beror ju helt på hur man definerar bra. Men påståendet är helt ointressant.

 

Samma sak igen, han diskuterar värdering kontra pris ur en köpares perspektiv. Det är väl bara att kolla in flashbacktråden om Tesla för att inse att folk inte kan hålla isär framtida avkastning och historisk avkastning eller produkt och aktie. Märk den fantastiska rubriken.

 

Läste nånstans (eller om de sa det i inslaget) att Tesla värderas till 60x sales. Är inte intresserad nog av aktien för att kolla upp det själv, men om det stämmer är det statistiskt sett vansinne att köpa aktien nu och tro att man ska tjäna pengar på det, än mindre slå index. Och det är totalt okontroversiellt. Finns mängder av data som visar att den dyraste kvartilen (med olika metrics, p/b, p/e, p/s etc) på marknaden underperformar över tid, bland annat framtaget av Eugene Fama.

 

Det behöver förstås inte betyda att Tesla inte vissar sig vara ett undantag, men det krävs sannolikt större insikter än att de har en bra produkt för att räkna hem det.

Appendix A: Multiplikationstabellen

[Slaktavfall]

Eftersom vi närmar oss val tänkte jag göra ett politiskt inlägg:

 

Socialdemokrati - låt oss famla i ett planekonomiskt mörker tillsammans

[Trillske]

Socialdemokrati

Vad tror du om den oundvikliga socialdemokratiska spiralen som är tänkt att sluka mänskligheten?

[lolzor]

.

[Barf]

Eftersom vi närmar oss val tänkte jag göra ett politiskt inlägg:

 

Socialdemokrati - låt oss famla i ett planekonomiskt mörker tillsammans

 

tror att jag hamnar i samma trillskekategori som kvinnor vad det gäller IQ, men jag har svårt att hitta frågeställningen?

[Trillske]

.

Ett skämt på din egen bekostnad, den måste jag ändå ge cred för. På samma spår, blev du glad nu när du fick lite uppmärksamhet?

[Herrklamm]

Tänkte passa på att slänga in en resefråga. Om man ska vara i London för första gången fre kväll till tis kväll och där mån och tis främst är jobbrelaterat, vad kul ska man hitta på? Tips på restauranger och aktiviteter utöver sevärdheterna? Vad kan man skippa?

[lolzor]

Ett skämt på din egen bekostnad, den måste jag ändå ge cred för. På samma spår, blev du glad nu när du fick lite uppmärksamhet?

 

Gifen var väl främst tillägnad Slaktavfalls pik mot socialdemokratin, men... tack för uppmärksamheten, den värmer så oerhört, din uppmärksamhet.

[heltok]

Tesla luktar ordentligt av bubbelmani och new era economics.

 

Likt Bitcoin gör antar jag. Antingen är det för att det faktiskt är en bubbla eller så har de tidiga fansen haft rätt. Framtiden får utvisa.

 

Jag tycker elbilar luktar disruption och Tesla är riktgit bra positionerade. De har en bil som vinner massa tester, de är långt före konkurrenteran i den nya marknaden, de har en stor skara fans och en karismatisk ledare och en fabrik med potential att producera riktigt många bilar. Inte nog med att de säljer alla bilar de producerar, de gör det med god marginal, _idag_. Gigafactory, optimerad fabrik etc så vem vet hur mycket pengar de kan göra. Jag är iaf övertygad om att bilmarknaden står inför en sjuhelsikes disruption och jag tycker Tesla ser ut att vara väldigt bra positionerat.

 

Idag hade vi en föreläsning om avancerad styrning av bilar. Bilar som finns idag har fler aktuatorer än vad som krävs, t ex kan man svänga på flera olika sätt som att bromsa ena sidan, gasa ena sidan, svänga ratten eller höja fjädringen på ena sidan.

 

Vi människor kan inte en styra en bil så, det är för svårt för oss. Men en dator kan. I Berkley hade de gjort en hyfsad modell av en bil, utvecklat en MPC som styr bilen och gett MPCn lite constraints och en optimeringsfunktion som i detta fallet bestod av att göra en undanmanöver typ väja för älg åt ena sidan, sedan väja tillbaka. Detta på hal is. En människa vågar typiskt knappt ens försöka sig på testet i runt 50km/h och klarar det rätt dåligt. MPCn gjorde väldigt märkliga manövrar som en människa inte ens kan och väldigt kreativa lösningar och tog älgtestet i 71km/h. T ex så efter första svängen gasade MPCn för att spinna runt bilen så den rättades ut innan den började bromsa igen. Med väldigt snabba ratt-utslag och lite random bromsande på hjulen. Sådant tycker jag är så sjukt jävla coolt. Datorer är helt enkelt mycket bättre än människor på massa saker.

 

---

 

Forbes goes full retard om bitcoin:

http://www.forbes.com/sites/jasperhamill/2014/02/27/too-big-to-fail-crypto-community-calls-for-mt-gox-bitcoin-bailout/

[Trillske]

Gifen var väl främst tillägnad Slaktavfalls pik mot socialdemokratin, men... tack för uppmärksamheten, den värmer så oerhört, din uppmärksamhet.

Okej, då ber jag ödmjukt om ursäkt. Jag trodde du dissade att folk diskuterade fritt.

 

Jag är iaf övertygad om att bilmarknaden står inför en sjuhelsikes disruption och jag tycker Tesla ser ut att vara väldigt bra positionerat.

Resonemanget till investering borde ju dock vara att man anser sig tro mer på företaget än vad marknaden i övrigt gör. Hur ser du på chansen av övervärdering via att den potentiella marknaden blir mindre än beräknat? Hur mycket jag själv än gillar att gasa personbil har jag jättesvårt att se att det är dit framtiden går. Risk att aktiemarknaden skjuter priset för högt om Tesla ger sig på enorm, hastigt krympande, marknad?

 

Sen kan givetvis Tesla få för sig att göra andra roliga fordon i slutändan, men baserat på vad de gör just nu.

 

Är inte helt insatt i hur aktiehajarna tänker men rimligen bör ju procentandelar komma in i diskussionen när det handlar om ett substitut på en klassisk marknad.

[Slaktavfall]

tror att jag hamnar i samma trillskekategori som kvinnor vad det gäller IQ, men jag har svårt att hitta frågeställningen?

 

Mellan det numera råkapitalistiska och väl upplysta Kina och det likväl marknadsinriktade Sydkorea ligger en mörk bastion av socialdemokratisk planekonomi, Nordkorea.

 

Här nöjer man sig inte med att kräva begränsning eller förbud mot vinster i välfärden. Alla vinster stjäls från var och en efter förmåga för att delas ut till var och en efter behov. Essensen av socialism.

 

I Nordkorea nöjer man sig inte med att kvotera in kvinnor i styrelsen för elproduktionsbolag, man kvoterar in människor med olika bakgrund som på socialistiskt vis ska representera folkviljan och öka jämlikheten. Att de inte kan något om elproduktion saknar betydelse. Alla ska ju vara lika? Allt makt åt folket!

 

Frågeställningen är enkel. Är det verkligen begåvat att sträva efter ett samhällssystem där huvudstrategin är att minimera förmåga och maximera behov? Ett system där jämlikhet premieras över duglighet och där alla drivkrafter att höja sig över mängden undanröjts?

 

[Akim]

Survivor någon? Kommentarer på första avsnittet?

[Slaktavfall]

Gifen var väl främst tillägnad Slaktavfalls pik mot socialdemokratin.

 

Jag tror vi båda kan enas om att du är en sann socialdemokrat?

 

En av oss ser det förmodligen dessutom som en komplimang.