Wellbok - well...

[Trillske]

Menar du verkligen att vi fått välfärden gratis? Detta är något som de äldre generationerna byggt upp under lång tid. Du anser att vi ska kissa dom i ansiktet och rasera det nu på ett par års vansinne för att vi inte förtjänar det?

Kissa i ansiktet? Har du pratat med dem individuellt och listat ut vad de vill att vi ska göra? Att de då berättade att de ville ha en privilegierad bubbla snarare än att saker och ting skulle delas med världen i övrigt? Som sagt skulle jag inte ha några större synpunkter på det, men det vore ju helt klart någon form av elitism.

 

Alla har inte fått välfärden gratis, hela systemet är ju byggt som så att de som sliter mest får stå för notan.

 

Om vi visualiserar ett exempel på en restaurang. Du är en produktiv medborgare och därmed tvingad att betala notan för andra. Antingen kan du tvingas betala ryggbiff åt en etnisk svensk, eller så kan du tvingas betala notan för nudlar till den etniska svensken samt 10 nyanlända "flyktingar".

 

Under intellektuell ärlighet skulle många här betala för ryggbiffen (givet deras handlingar i övrigt), även MP/FI-röstande lattepappor. Vad jag försöker påpeka är att det dock är någon form av grov rasism eller dylikt.

 

Ytterligare problematik är dock såklart att de som ytterst tar dessa beslut dels i regel är oproduktiva och orättvist privilegierade (se tex MP-politiker), dels kan bestämma att du ska betala för nudlar till andra men ryggbiff till dem.

 

Edit: för lite mindre hyckleri, se Danmarks debattklimat som exempel. De säger i något större grad vad de menar.

Redigerad 12 Oktober , 2015 av Trillske

[acunited]

Kissa i ansiktet? Har du pratat med dem individuellt och listat ut vad de vill att vi ska göra? Att de då berättade att de ville ha en privilegierad bubbla snarare än att saker och ting skulle delas med världen i övrigt? Som sagt skulle jag inte ha några större synpunkter på det, men det vore ju helt klart någon form av elitism.

 

Jag- Ska jag fördela ert arv solidariskt med mestadels muslimska invandrare?

Kristna förfäder- Nej.

[medullaoblongata]

Att vi har fått vår höga levnadsstandard gratis innebär bara att det ålägger oss ett större ansvar att bevara det. Det man har förvaltar man så att det blir ännu bättre. I förlängningen är det vårt ansvar att bevara de västerländska principer som formats genom tusen år av tidigare generationers blod som exempelvis demokrati, yttrandefrihet, jämlikhet, separation mellan kyrka och stat + åtskilliga andra koncept som vi idag tar för givet, men som det egentligen råder rätt stor jävla brist på i resten av världen om man ser sig omkring. Har man inte förstått att det som nu sker är ett hot mot allt detta så har man inte förstått någonting.

[Trillske]

Är som sagt inte valet som diskuteras, det är hyckleriet.

[Nstradamus]

Hyckleriet?? det är du som är hycklaren här..

[Jammare]

Att vi har fått vår höga levnadsstandard gratis innebär bara att det ålägger oss ett större ansvar att bevara det. Det man har förvaltar man så att det blir ännu bättre. I förlängningen är det vårt ansvar att bevara de västerländska principer som formats genom tusen år av tidigare generationers blod som exempelvis demokrati, yttrandefrihet, jämlikhet, separation mellan kyrka och stat + åtskilliga andra koncept som vi idag tar för givet, men som det egentligen råder rätt stor jävla brist på i resten av världen om man ser sig omkring. Har man inte förstått att det som nu sker är ett hot mot allt detta så har man inte förstått någonting.

 

Försvara den allt du vill men på lång sikt går allting mot homeostasis.

Västerländska principer om du anlägger tusentals år är inte lika fräscha som du verkar inbilla dig. Att mycket är så illa ställt i världen grundar sig i vad vår kultur sysslade med för bara några hundra år sedan och alla de älskvärda saker du nämner är extremt nya och ännu inga stabila koncept.

Demokrati = Det minst dåliga alternativet

Yttrandefrihet = Rätt nytt och långt ifrån fullständig eller stabilt

Jämlikhet = Ett fint ord och mål, men det var proletariatets diktaturen också.

Separation mellan stat och kyrka = Ytlig och strukturell separation [Check]

 

Förstå mig rätt. Jag värnar om mycket inom den västerländska kulturen men nästan allt som gjorts bra är att ta bort saker som är dåligt och inte går att upprätthålla i ett samhälle där alla har tillgång till information.

Något som kommer ske även inom kulturer som för tillfället har högre murar för dessa saker. På lång sikt är det omöjligt att styra något med järnhand när befolkningen samtidigt kan se att så inte sker på andra ställen.

 

Det som nu sker är något naturligt. Att vår generation har sprungit bäst i världen och förskonats från allt påtagligt lidande, invaggats i en tro att så här kommer det alltid vara är ett önsketänkande av guds nåde.

 

För all del, försvara de förutsättningar som du på inget vis har hjälpt till att skapa och på inget vis har mer rätt till än någon annan. Det är bara naturligt att göra så av egenintresse men för i hela helvete inbilla dig inte att du har en medfödd rätt till dem och andra som inte råkade födas under dessa förutsättningar inte har någon rätt att försöka sträva efter dessa.

 

 

Btw har tokboken gått från att vara härligt liberal till att halvt om halvt likna en debattsammankomst från Sjöbo?

[devalanteriel]

Btw har tokboken gått från att vara härligt liberal till att halvt om halvt likna en debattsammankomst från Sjöbo?

 

Ja, det har väl varit 90 % sånt sen i somras.

[sulla]

Är som sagt inte valet som diskuteras, det är hyckleriet.

 

Det är ju en kombo av SD´s inträde i politiken, samt en massa andra faktorer såsom stigmatiserande kampanjer av vänstern som gör att det hycklas eftersom alla vill ta avstånd. Var inte alls på samma nivå när luciabeslutet klappades igenom.

 

Ge det några år sen är det nog ett öppnare klimat även här, du ska tänka på att Danmark haft dessa tider av hyckleri med, skillnaden är att deras "SD" kom in i finrummet dryga 10 år före Sveriges SD.

 

Men att vara protektionistisk och inte öppenhjärtigt vilja ge bort allt man äger på ett personligt plan för att nån alltid har det sämre än mig vet jag inte om jag vill kalla elitistiskt eller egoistiskt, snarare en mänsklig överlevnadsinstinkt som är ganska sund och som absolut gynnat oss evolutionärt.

[killerwolf]

+infi på jammare

[sulla]

För all del' date=' försvara de förutsättningar som du på inget vis har hjälpt till att skapa och på inget vis har mer rätt till än någon annan. Det är bara naturligt att göra så av egenintresse men för i hela helvete inbilla dig inte att du har en medfödd rätt till dem och andra som inte råkade födas under dessa förutsättningar inte har någon rätt att försöka sträva efter dessa.[/quote']

 

Det är ju en enkel sak att säga, och jag läser in nån märklig likgiltighet i att bara för att vi har det bättre så ska vi självklart ge upp det till de som har det sämre. Dessutom går det ju inte att dra parallellen att de fattiga på sikt skulle få det sämre för att de rika har mer pengar. Är ju klassisk sossefeltänk.

 

Anser du att du har en skyldighet mot de 7 miljarder som lever på vår planet för att du har det bättre än flertalet av dem? Om du gör det, till vilken grad, hur mycket av ditt liv, din tid och dina pengar ska du offra för att flertalet av dem ska få det lika bra som dig? Ponera också ett hypotetiskt scenario, alla måste jobba eller på något sätt bidra för att alla ska få det bättre, 50% vill inte jobba trots att möjlighet finns, har de fortfarande rätt att bli försörjda eller finns det en gräns där insats efter förmåga spelar roll?

 

Är bara nyfiken på hur du resonerar

[padrinosftw]

+infi på jammare

 

+++++

[medullaoblongata]

text

 

Mest halmgubbekoncentrerade inlägget i wellbokens historia [Check]

[Jammare]

Det är ju en enkel sak att säga, och jag läser in nån märklig likgiltighet i att bara för att vi har det bättre så ska vi självklart ge upp det till de som har det sämre. Dessutom går det ju inte att dra parallellen att de fattiga på sikt skulle få det sämre för att de rika har mer pengar. Är ju klassisk sossefeltänk.

 

Jag tänker inte binärt, allt är gradskillnader.

Jag menar tvärt om att hur man på sikt (lång sikt) så kommer olika geografiska områden att få en utjämnad standard. Oavsett hur hårt man kämpar för att de ska vara annorlunda. Jmf narkotikapolitik

 

Anser du att du har en skyldighet mot de 7 miljarder som lever på vår planet för att du har det bättre än flertalet av dem? Om du gör det, till vilken grad, hur mycket av ditt liv, din tid och dina pengar ska du offra för att flertalet av dem ska få det lika bra som dig?

 

Skilj på positiv och negativ skyldighet.

Sen menar jag inte öht att någon ska offra ett enda öre på att andra ska få det bättre. Men jag tycker att man ska stå för sin egoism.

 

Ponera också ett hypotetiskt scenario, alla måste jobba eller på något sätt bidra för att alla ska få det bättre, 50% vill inte jobba trots att möjlighet finns, har de fortfarande rätt att bli försörjda eller finns det en gräns där insats efter förmåga spelar roll?

 

Personligen så tycker jag folk ska göra vad fan dom vill men det betyder inte att någon annan har en skyldighet att försörja personen i fråga.

 

Är bara nyfiken på hur du resonerar

 

Helt ärligt så lägger jag inte så mycket värdering i om folk kan tänka sig offra några % av sitt välstånd för att andra ska få det rätt många % bättre. Men jag tycker att man kan vara ärlig med det om man nu nödvändigtvis ska debattera det hela.

Personligen är jag väl lite slentrianmässigt utilitaristiskt när jag ställs inför sånt här på samhällsnivå under de idag härskande premisserna.

[Jammare]

Mest halmgubbekoncentrerade inlägget i wellbokens historia [Check]

 

Bra invändning.

Tar tillbaka allt jag skrev

[sulla]

Div svar.

 

Då står vi nog varandra närmare i åsikt än vad jag först trodde, håller med om allt.

[Nstradamus]

Det som nu sker är något naturligt. Att vår generation har sprungit bäst i världen och förskonats från allt påtagligt lidande, invaggats i en tro att så här kommer det alltid vara är ett önsketänkande av guds nåde.

 

För all del, försvara de förutsättningar som du på inget vis har hjälpt till att skapa och på inget vis har mer rätt till än någon annan. Det är bara naturligt att göra så av egenintresse men för i hela helvete inbilla dig inte att du har en medfödd rätt till dem och andra som inte råkade födas under dessa förutsättningar inte har någon rätt att försöka sträva efter dessa.

 

 

Btw har tokboken gått från att vara härligt liberal till att halvt om halvt likna en debattsammankomst från Sjöbo?

 

Så du menar att de som jobbat heltid i 20-40 år inte har varit med och bidragit?

 

Eller är det de som jobbat 10-20 år som inte har bidragit?

 

Eller går gränsen för de som bara jobbat 1-10 år??

 

Menar du då vidare att de som rättat sig efter modellen som bygger för välfärden i alla år för att skapa trygghet för sig själv och sina barn inte egentligen har någon rätt till den inarbetade tryggheten för barnen, och heller inte någon trygghet för sig själv när de nu ska gå i pension?

 

Jag förstår att alla som inte innehar svenskt medlemskap och som lever under sämre förhållanden självklart vill ha så stor andel som möjligt av kakan Sverige. Men ge mig en anledning till att vi ska skänka bort allt på en rutten invandringspolitik som ger tomma lador och inte ens nudlar till någon.

[Trillske]

Hyckleriet?? det är du som är hycklaren här..

Som vanligt skriver du extremt dumma saker när du blir känslomässig. Läs vad som skrivs om det ska gå att diskutera saker.

[Nstradamus]

Som vanligt skriver du extremt dumma saker när du blir känslomässig. Läs vad som skrivs om det ska gå att diskutera saker.

 

Jag läser och spyr.. Varför är det rasism att inte inkludera de utanför systemet i systemet? Varför är det rasism att hjälpa mångfalt fler i närområdet och bevara systemet än att släppa in en tiondel i systemet med följden att 90% sitter kvar i skiten samtidigt som systemet rasar?

[heltok]

Sicken konsekvent positiv inställning till allas vårt kära SD. Lite oväntat, men kul! Vad tycker ni om Partiets företrädare månne? Ja, bortsett från Jimmie, förstås. Winberg? Jomshof? Marttinen? Ekeroth? Tommy "Feminazi" Hansson? Vilka är ministermaterial? Winberg skulle ju äga som finansminister!

 

Du måste missat hur vi totalt sågat SD. Men bara för att man sågar SD i 90% av alla frågor betyder det inte att man måste vara liten nog att vägra erkänna när de har rätt.

 

Btw har tokboken gått från att vara härligt liberal till att halvt om halvt likna en debattsammankomst från Sjöbo?

 

Mm, tyvärr, massa troll som bara kommenterar debatten istället för sakfrågor likt stollarna i Sjöbö. Skärpning för fan.

 

Ja, det har väl varit 90 % sånt sen i somras.

 

Som sagt, håller ni inte med i någon sakfråga får ni gärna skriva er åsikt. 90% tramsiga troll som kommenterar debatten tillför inget.

 

+infi på jammare

*-1 och const_cast på jammare.

 

Also i fortsättning när jag får massa ad hominem och metadebatt kommer jag bara ge tillbaka med ad hominem och metadebatt där jag vänder exakt samma argument tillbaka. Men begå inte fallacy fallacy bara för det och ha lite självdistans ffs.

 

Jag läser och spyr.. Varför är det rasism att inte inkludera de utanför systemet i systemet? Varför är det rasism att hjälpa mångfalt fler i närområdet och bevara systemet än att släppa in en tiondel i systemet med följden att 90% sitter kvar i skiten samtidigt som systemet rasar?

 

Imo är det väldigt främlingsfientligt att hjälpa flyktingar i Sverige snarare än att hjälpa flyktingar utanför Sverige, speciellt när det senare är mycket effektivare.

 

----

 

 

Håller med Tino här i början, ogillar när bubbla ska vinkla nyheter, imo räcker det att förmedla verkligheten sakligt för att sprida en liberal agenda. Så kan man posta etc ibland, Åkesson ibland, för även dessa hittar verkligheten ibland. Rejält antifragile att kunna citera meningsmotståndarna för att sprida sin egen agenda. Och rejält fragile att vägra göra det, därför som alliansen är så enormt fragile just nu.

[devalanteriel]

Som sagt, håller ni inte med i någon sakfråga får ni gärna skriva er åsikt. 90% tramsiga troll som kommenterar debatten tillför inget.

 

Du får ha vad du vill i din dagbok. Jag besvarade bara frågan om vad den innehåller.

[heltok]

Du får ha vad du vill i din dagbok. Jag besvarade bara frågan om vad den innehåller.

 

91%.

[Jammare]

Så du menar att de som jobbat heltid i 20-40 år inte har varit med och bidragit?

 

 

Eller är det de som jobbat 10-20 år som inte har bidragit?

 

Eller går gränsen för de som bara jobbat 1-10 år??

 

Menar du då vidare att de som rättat sig efter modellen som bygger för välfärden i alla år för att skapa trygghet för sig själv och sina barn inte egentligen har någon rätt till den inarbetade tryggheten för barnen, och heller inte någon trygghet för sig själv när de nu ska gå i pension?

 

Jag förstår att alla som inte innehar svenskt medlemskap och som lever under sämre förhållanden självklart vill ha så stor andel som möjligt av kakan Sverige. Men ge mig en anledning till att vi ska skänka bort allt på en rutten invandringspolitik som ger tomma lador och inte ens nudlar till någon.

 

Den som har jobbat x-x år har väl främst gjort det för att bidra till sitt egna välstånd?

Vari hen kan skapa trygghet för sina barn.

Att någon accessoriskt via tvångsmedel har bidragit till vad staten sysslar med är knappast av eget val.

 

Jag ger dig ingen som helst anledning att någonting tvångsmässigt ska skänkas bort till någon.

 

Jag kanske är för icke-pragmatisk för diskussionen men mina huvudpoäng är:

1. Det går inte förhindra att folk vandrar mot bättre förutsättning på lång sikt.

2. Att Sverige är ett rikt land beror inte enkom på gamla generationers slit utan det är bara en parameter. Antalet av dessa som slet av idealistiska skäl för att bygga upp landet uppskattar jag till ett försumbart antal.

3. Vi/Man/En stat - Kan inte alltid vara på ATH i välstånd och enligt premissen i

p1 kommer de rikaste länderna på lång sikt att falla mot medel.

4. (Nästan) Alla är egoister, stå för det istället för att linda in det.

5. Kollektivism som norm är ogenomtänkt.

 

Sen förstår jag för lite av vad heltok skrev för att ens möjlighet att replikera.

Tycker det är fusk att kommentera i kod.

[Nstradamus]

4. (Nästan) Alla är egoister, stå för det istället för att linda in det.

 

Är ganska säker på att jag inte lindar in något utan är väldigt tydlig med vad jag anser.

Om vi inte tvångsmässigt behöver bidra får vi ju börja med att kvitta oss med välfärden innan vi tar in alla intresserade till det dukade bordet..

Fattar inte heller varför inte barnen skulle vara inkluderade i välfärdssystemet? Inte mycket till trygghet om man bara jobbar för trygghet till sig själv och inte sina barn...

[Jammare]

Är ganska säker på att jag inte lindar in något utan är väldigt tydlig med vad jag anser.

Om vi inte tvångsmässigt behöver bidra får vi ju börja med att kvitta oss med välfärden innan vi tar in alla intresserade till det dukade bordet..

Fattar inte heller varför inte barnen skulle vara inkluderade i välfärdssystemet? Inte mycket till trygghet om man bara jobbar för trygghet till sig själv och inte sina barn...

 

Bingo

[Trillske]

Varför är det rasism att inte inkludera de utanför systemet i systemet?

Etniskt ursprung avgör huruvida personen befinner sig i systemet eller inte. Du använder alltså etniskt ursprung för att avgöra vem som har rätt att vara i systemet.

 

Det stora problemet med ditt känslomässiga utbrott är att vi inte ens bestämt kallat det för just "rasism", utan någon form av rasism/elitism eller dylikt. Hursomhelst är det att godtyckligt(?) tilldela människor olika rättigheter beroende på vart de föds. Ganska starka rättigheter, tex rätten att tvinga dig betala för min nota eftersom jag inte har råd.

 

Det blir väldigt svårt att lista ut vad som är rätt och fel i ett klimat där folk inte bara döljer vad de tycker, utan rent av automatiskt förnekar även sina öppna handlingar.