Är Fidel död?

[HataB2B]

Jodå.

 

 

 

Är det så vi ska jämföra? Ok, Kuba vs vilket västeuropeiskt land som helst. Ger du upp?

 

Detta verkar vara ett utbrett psykologiskt fenomen. Så länge det finns något sämre är jämförelsegrupp A bra. Lol....

 

haha. Vill man inte läsa vad andra skriver så blir det jobbigt att argumentera. Jag förespråkar INTE Fidels politik. Jag tycker att han var hjältemodig under revolutionen och dessförrinnan.

 

Däremot anser jag det vara på sin plats att ge en lite rättvis bild av kuba. Självfallet är det mer relevant att jämföra med närliggande länder än med västeuropeiska länder. Det tror jag de flesta, inklusive du förstår.

 

Dessutom MÅSTE man ta med i ekvationen att Kuba varit utsatt för ett handelsembargo från världens enda supermakt.

 

Men fortsätt du jämföra Ghana med västeuropa istället för grannländerna och hästarna i hagen med fiskarna.

[Hjort]

Du kanske inte inser det, men att vi kan ha så hög materiell levnadsstandard kräver att någon kan producera så pass billigt att det blir konsumerbart för den stora massan här.

Du får nog öva lite på basicekonomi, för du verkar inte förstå mekanismerna i vare sig socialism eller kapitalism.

[HataB2B]

Du får nog öva lite på basicekonomi, för du verkar inte förstå mekanismerna i vare sig socialism eller kapitalism.

 

Men ge mig då en kort redogörelse för hur vi i norden ska kunna ha samma levnadsstandard med varor producerade enbart i västeuropa.

 

Det vore trevligt om du klarade av detta utan ihopskrivna svengelska uttryck.

[jello]

Kan ju säga som så att jag är hyffsat liberal och dessutom kapitalist, men att blunda för kapitalismens mörka sidor är lika dumt som att blunda för kommunismens dito.

 

Du kanske inte inser det, men att vi kan ha så hög materiell levnadsstandard kräver att någon kan producera så pass billigt att det blir konsumerbart för den stora massan här.

 

Känsloargument? Åk till dessa länder och ta dig en titt istället... Svårt att inte känna medlidande med femåringar som säljer tuggummi bland avgaserna vid rödljusen.

 

De allra rikaste i dessa länder har allting annat än svårt att behålla sina ägodelar. Efter att ha gått på dejt med en peruanska som bodde i ett gated community kan jag berätta att det lyx och överflöd som stod att finna bakom bommarna var betydligt större än jag sett någonstans i västvärlden.

 

Uppasserskor, tvätterskor m.m.

 

Är det någonstans i världen man hittar riktigt ruggig roffarkapitalism så är det i sydamerika.

 

Det du inte tyks vara medveten om är att vi i europa lever i en ytterst REGLERAD marknadsekonomi. Lyckligtvis lämnade europa den oreglerade marknadsekonomin bakom sig under 1900-talets början till gagn för nästan alla.

Anekdotisk bevisföring och lösa, vaga påståenden utan någon motivering. Säg mig, varför ska jag slösa en enda sekund till av mitt liv på dig?

[jello]

Men ge mig då en kort redogörelse för hur vi i norden ska kunna ha samma levnadsstandard med varor producerade enbart i västeuropa.

 

Det vore trevligt om du klarade av detta utan ihopskrivna svengelska uttryck.

En liberal som tror att marknadekonomin är ett nollsummespel och lever under illusionen att vi har det bra i västvärlden för att andra har det dåligt i andra delar av världen. Nice going. Det var defintivt den sista sekunden du fick av mitt liv.

[Hjort]

Det vore trevligt om du klarade av detta utan ihopskrivna svengelska uttryck.

Nokangöra.

[HataB2B]

Anekdotisk bevisföring och lösa, vaga påståenden utan någon motivering. Säg mig, varför ska jag slösa en enda sekund till av mitt liv på dig?

 

Oj nu började jag skratta (ej ironi). Vad kräver du av mig, liksom? En uppsats i ämnet? Detta är en liten skojdebatt i ett internetforum. Jag är 100 % säker på ett par saker om dig jello. Du är rik och intelligent.

 

Dessvärre är jag lika säker på att du inte har besökt ett enda land i sydamerika eller latinamerika. Inte heller Kuba.

 

Om du tycker det är ett vagt påstående att det råder roffarkapitalism i flertalet sydamerikanska länder så är du antingen inte påläst eller har en märklig definition av begreppet.

 

En funktion av detta är att halvgalningar av Chaveztypen får makten eftersom stora delar av befolkningen i dessa länder har tappat tilltron till kapitalismen. Tyvärr.

[HataB2B]

En liberal som tror att marknadekonomin är ett nollsummespel och lever under illusionen att vi har det bra i västvärlden för att andra har det dåligt i andra delar av världen. Nice going. Det var defintivt den sista sekunden du fick av mitt liv.

 

Jag har ALDRIG påstått att det är ett nollsummespel. Din argumentationsteknik är faktiskt löjlig.

 

Det är inte en hemlighet ens för de mest inbitna marknadsliberalerna att låga löner i andra länder möjliggör uttökade konsumtionsmöjligheter i västvärlden.

 

Varför tror du förresten att EU är tvungna att upprätthålla vissa tullar för att rädda inhemska aktörer? Det har inget att göra med att de inte kan producera lika billigt som länder utanför eu utan att sänka lönerna under respektive EU-lands lagstadgade lägstanivå?

[HataB2B]

Nokangöra.

 

Believe it or not. Övermänniska eller ej. Jag gillar dig Herr Hjort.

[AdslVerbe]

För att inte tala om småpojkar som säljer sina kroppar till västerländska män med tveksamma sexuella preferenser.

 

Denna HORIBLA och FRUKTANSVÄRDA prostitution förekommer tyvärr på Kuba oxå.

[HataB2B]

Denna HORIBLA och FRUKTANSVÄRDA prostitution förekommer tyvärr på Kuba oxå.

 

Förhoppningsvis INTE i lika stor omfattning som i Brasilien. Där hade de t.o.m. satt upp skyltar på hotellen som klargjorde att det inte var lagligt att köpa sex av minderåriga.

[Ignatius]

Men B2B:

 

Du blandar ihop hjältemod med mod. Fidel var modig men inte hjältemodig.

 

Sen blir det lite motsägelsefullt när du först hävdar att kapitalistiska västländers välstånd är beroende av att andra producerar billigt samtidigt som Kubas ulandsekonomi skylls på det amerikanska embargot.

 

Som någon skrev i en annan tråd, allow me to lol.

 

Exempel på hjältar i min värld: Aung San Suu Kyi och Imre Nagy.

[Ignatius]

HDI är ett mycket bättre mått på välstånd än BNP per capita. BNP per capita blir helt värdelöst när det finns vissa länder där det finns några få oljeshejkar som äger alla tillgångar, medans resten av befolkningen är urfattig. Dessutom är den svarta ekonomin olika stor i olika länder vilket också förstör BNP-måttet.

 

 

Alltså, HDI mäter inte heller jämlikhet och BNP per capita ingår som en tredjedel i HDI, så vad menar du egentligen? Att den svarta ekonomin är extra liten på Kuba?

[HataB2B]

Men B2B:

 

Du blandar ihop hjältemod med mod. Fidel var modig men inte hjältemodig.

 

Låt mig säga så här: Jag är helt övertygad om att Castro är en hjälte för hundratusentals gånger fler människor än de två du nämner. Case closed.

 

Sen blir det lite motsägelsefullt när du först hävdar att kapitalistiska västländers välstånd är beroende av att andra producerar billigt samtidigt som du skyller Kubas ulandsekonomi på det amerikanska embargot.

 

För tusende gången: Jag är kapitalist. Jag tror inte den globala världsekonomin är ett nollsummespel. Västländers välstånd ÄR en funktion av tusentals variabler. En av dessa variabler är att det finns billig arbetskraft utomlands som håller priser på, för normalkonsumenten, rimliga nivåer.

 

Kubas ekonomi påverkas självfallet negativt av att USA hindrar Kuba från att på normalt sett bedriva handel med omvärlden.

 

Håller du inte med om att det finns vinnare och förlorare i en global marknadsekonomi, precis som det finns vinnare och förlorare på alla andra marknader?

[staris]

Hjältarna i min värld är alla hundratals kubanska kvinnor som rullar goda cigarrer mellan sina lår.

[Ignatius]

Håller du inte med om att det finns vinnare och förlorare i en global marknadsekonomi, precis som det finns vinnare och förlorare på alla andra marknader?

 

Jo, däremot finns det få länder som sammantaget förlorar på att producera billiga saker för konsumtion i andra, rikare länder. I så fall skulle det ju vara kanon om USA eller EU utsatte dem för ett embargo.

[eloge38]

Alltså, HDI mäter inte heller jämlikhet

 

jo, jämlikhet när det gäller utbildning och sjukvård. Tänk på att statligt finansierad sjukvård och skola är en inkomstredistribuering.

 

edit: menar alltså att det tar mer hänsyn till det än t ex BNP, inte att det är ett mått för jämlikhet utan ett välfärdsmått.

 

BNP per capita ingår som en tredjedel i HDI

 

Ja, eftersom både produktions och konsumtionsdelen ska ingå. BNP är produktionsdelen.

 

Att den svarta ekonomin är extra liten på Kuba?

 

Jag svarade bara på ett inlägg som sa att BNP är mycket bättre än HDI. Jag har inte argumenterat för om Kuba gynnas eller missgynnas då man mäter BNP.

[Ignatius]

jo, jämlikhet när det gäller utbildning och sjukvård. Tänk på att statligt finansierad sjukvård och skola är en inkomstredistribuering.

Nej, HDI mäter inte jämlikhet. Varken jämlikhet i inkomst, utbildning eller sjukvård. Om vi går från en situation där ingen har någon högre utbildning till en situation där en liten grupp har det, ökar utbildningsindex-delen i HDI samtidigt som utbildningen blir mer ojämlikt fördelad. Generellt går det inte att säga något om hur utbildningens jämlikhet påverkas av att fler skaffar sig en högre utbildning. Samma sak med sjukvård.

 

Ja, eftersom både produktions och konsumtionsdelen ska ingå. BNP är produktionsdelen.

BNP kan mätas som värdet av produktionen eller som värdet av konsumtionen. Dvs, det du skriver makes no sense och konsumtionen består därmed av väldigt mycket mer än utildning och sjukvård.

 

Varför inte ta och kolla upp saker och ting innan du skriver om dem. Diskussionen blir mer intressant då.

[DNcrew]

Jo, däremot finns det få länder som sammantaget förlorar på att producera billiga saker för konsumtion i andra, rikare länder. I så fall skulle det ju vara kanon om USA eller EU utsatte dem för ett embargo.

 

Och var har jag påpekat motsatsen. Svar: ingenstans...

 

Däremot så påstår jag fortfarande att det möjliggör en större konsumtion i västvärlden. Ett påstående som inte är kontroversiellt på något som helst sätt.

 

Så snälla ignatius. Läs vad jag skriver och lägg inte ord i munnen på mig som jag aldrig yttrat.

[Klyka]

Att I-länder inför handelstullar mot länder som producerar billiga varor talar väl sitt tydliga språk: I-länderna är de som förlorar på affären.

 

Att sen enskilda personer i dessa I-länder (nämligen de som köper billigt och säljer dyrt) tjänar på det är en helt annan femma.

[jello]

Att I-länder inför handelstullar mot länder som producerar billiga varor talar väl sitt tydliga språk: I-länderna är de som förlorar på affären.

Nej, snarare tjänar starka politiska krafter inom länderna på införande av tullar och andra handelshinder. Det finns rejält mycket mer belägg för att ekonomierna som helhet tjänar mer på frihandel långsiktigt. Politik bedrivs dock inte med långsiktighet som mål, åtminstone inte långsiktighet på lika villkor för alla. Anledningen till att EU:s jordbrukspolitik ser ut som den gör är verkligen inte att i-länderna hade förlorat på att skippa subventionerna och riva de yttre tullmurarna. Samma sak gäller klädkvoterna mot Kina. Det är särintressen som styr politiken, inte fokuset på maximal tillväxt och välfärd i det långa loppet. Din förklaring är alldeles för endimensionell och egentligen direkt felaktig; det finns säkert en önskan att fallet vore så hos vissa vänsteridealister. Nå. De har fel.

[HataB2B]

Att I-länder inför handelstullar mot länder som producerar billiga varor talar väl sitt tydliga språk: I-länderna är de som förlorar på affären.

 

Att sen enskilda personer i dessa I-länder (nämligen de som köper billigt och säljer dyrt) tjänar på det är en helt annan femma.

 

Det är vad jag sagt hela tiden, med den skillnaden att jag hävdar att samtliga konsumenter gynnas av det hela (sedan att enskilda människor kan förlora på det i långa loppet likväl pga av förlorade arbetstillfällen etc är en annan femma).

[HataB2B]

Nej, snarare tjänar starka politiska krafter inom länderna på införande av tullar och andra handelshinder. Det finns rejält mycket mer belägg för att ekonomierna som helhet tjänar mer på frihandel långsiktigt. Politik bedrivs dock inte med långsiktighet som mål, åtminstone inte långsiktighet på lika villkor för alla. Anledningen till att EU:s jordbrukspolitik ser ut som den gör är verkligen inte att i-länderna hade förlorat på att skippa subventionerna och riva de yttre tullmurarna. Samma sak gäller klädkvoterna mot Kina. Det är särintressen som styr politiken, inte fokuset på maximal tillväxt och välfärd i det långa loppet. Din förklaring är alldeles för endimensionell och egentligen direkt felaktig; det finns säkert en önskan att fallet vore så hos vissa vänsteridealister. Nå. De har fel.

 

Bra med en kille som har tillgång till den fullständigt objektiva sanningen. Känns onödigt att du slösar bort din energi på ett forum. Du skulle kunna skriva en bok och få ekonomipriset till Alfred Nobels minne. Grattis i förhand!

 

Anledningen till att EU:s jordbrukspolitik ser ut som den gör är verkligen inte att i-länderna hade förlorat på att skippa subventionerna och riva de yttre tullmurarna

 

Lalalal inhemsk ekonomisk och politisk stabilitet... lalallallaa skydda inhemska nationella ekonomiska tillväxtområden lalalala

 

Synd att du inte är kapabel att sätta in ekonomi i ett helhetsperspektiv.

 

När ska du våga svara på följande: "Jag har ALDRIG påstått att det är ett nollsummespel. Din argumentationsteknik är faktiskt löjlig.

 

Det är inte en hemlighet ens för de mest inbitna marknadsliberalerna att låga löner i andra länder möjliggör utökade konsumtionsmöjligheter i västvärlden.

 

Varför tror du förresten att EU är tvungna att upprätthålla vissa tullar för att rädda inhemska aktörer? Det har inget att göra med att de inte kan producera lika billigt som länder utanför eu utan att sänka lönerna under respektive EU-lands lagstadgade lägstanivå?"

[eloge38]

Om vi går från en situation där ingen har någon högre utbildning till en situation där en liten grupp har det, ökar utbildningsindex-delen i HDI samtidigt som utbildningen blir mer ojämlikt fördelad.

 

Högre utbildning är bara en liten del av HDI. Ett land tjänar inte särskillt mycket i HDI på att högutbilda en liten klick människor utan genom att få den stora massan att bli läskunnig. (läskunnighet 2/3 av utbildningsdelen)

 

Samma sak med sjukvård.

 

Jo, den lilla klicken som har en förväntad livslängd på 500 år drar ju upp genomsnittet eller är det så att det är den stora massan som har betydelse?

 

BNP kan mätas som värdet av produktionen eller som värdet av konsumtionen. Dvs, det du skriver makes no sense och konsumtionen består därmed av väldigt mycket mer än utildning och sjukvård.

Konsumtionen används mest för att räkna ut produktionen då det är mycket enklare att gå den vägen. Det spelar ju ingen roll om man räknar med input eller output varianten, resultatet blir ju desamma (värdet av mervärdet). Dock som jag sa tidigare så drivs ju värdet upp av folk med extremt mycket pengar som utnyttjar naturresurser. BNP säger ju inte heller hur effektiv konsumtionen är. HDI mäter ju det egentliga värdet på de två viktigaste konsumtionsområdena, alltså ökning i livslängd och läsförståelse.

 

Tänk dig själv: Ett lands totala konsumption delat på antalet innvånare, vad säger det egentligen..... inte mycket, kanske intressant att kolla trender för varje land, men inte för att jämföra olika länder med varandra.

[Ignatius]

Håller du inte med om att det finns vinnare och förlorare i en global marknadsekonomi, precis som det finns vinnare och förlorare på alla andra marknader?

 

Jo, däremot finns det få länder som sammantaget förlorar på att producera billiga saker för konsumtion i andra, rikare länder. I så fall skulle det ju vara kanon om USA eller EU utsatte dem för ett embargo.

 

Och var har jag påpekat motsatsen. Svar: ingenstans...

 

Däremot så påstår jag fortfarande att det möjliggör en större konsumtion i västvärlden. Ett påstående som inte är kontroversiellt på något som helst sätt.

 

Blir lite förvirrad nu, men är DNcrew någon slags B2B-reinkarnation? I vilket fall som helst frågar man sig varför B2B droppar triviala påståenden om att man måste producera saker för att kunna konsumera dem. Nej, det var ganska tydligt vilket budskapet var, och att resten mest är ett försök att undvika att bli sönderägd.