KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[snudde]

Flera tusentals spelare drabbas av 1-%are .

 

Nä, 1%are finns inte.

 

Inte?

 

Nä dom har inte börjat med halva outs än

 

vissa runner runner situationer?

[joeki]

var lite ironi i den

glömde nämna i dom 17 händerna satt jag med kåk sett tvåpar färg stege ändå blev jag piskad i varenda hand där dom andra satte fyrtal hehe kom inte o påstå att det händer offta det är viss skillnad på att se fyrtal o få dom emot dig hela tiden

 

jag har lirat ca 30000 rakade händer i månaden i snitt brukar inte se mer än 1 fyrtal per dygn inte mer så visst var det en kul natt

mvh

 

det förvånar mig hur någon kan diskutera seriöst med nån som snackar såhär mycket skit

[Myssion]

Flera tusentals spelare drabbas av 1-%are .

 

Nä, 1%are finns inte.

 

Inte?

 

Nä dom har inte börjat med halva outs än

 

vissa runner runner situationer?

 

Jag syftade inte endast på outs, utan på andra situationer, t.ex. chansen att tre motståndare har hand x, y och z samtidigt, eller chansen att få samma hand x ggr i rad, eller inom loppet av en timme, chansen att floppen är abc när du har hand x etc etc.

[Myssion]

varenda pott är en actionpott fågan är mer vilka stolpskott det sitter vid bordet sådana som callar med 63 off mot min ak suted där jag bettat preflop flopen blir givetvis 645 med 2 spader då jag har suted ak spader vi har action det som vore riggen är inte våra händer utan flopen för att få oss nyfikna att kolla nästa kort

 

Vad din hand blir på floppen syns ju i din statistik... Dessutom skulle ju inte en sådan "rigg" missgynna den duktiga spelaren då det bara skapar fler situationer där man är marginell favorit.

 

vad det gäller raken så vet jag inte på vilken nivå du spelar om potten överstiger 60 dollar inte ens på 2-4 dollars ligger den där om dom får action ja då är den där

 

På ett $50-bord är det väl knappast ovanligt att två eller fler spelare skulle lägga in drygt halva sin stack om båda har träffat floppen hårt.

 

om du kollar fixed nivån sm bevisar att bolagen är snikna o tänker på varenda cent dom kan kräma ur oss

 

Ja, att de är snikna och vill ha varenda cent är det nog ingen som säger emot, men det finns ju legitima sätt att åstadkomma det på, t.ex. genom räjkstrukturen som du nämner eller bonussystem.

[Hel-gul]

var lite ironi i den

glömde nämna i dom 17 händerna satt jag med kåk sett tvåpar färg stege ändå blev jag piskad i varenda hand där dom andra satte fyrtal hehe kom inte o påstå att det händer offta det är viss skillnad på att se fyrtal o få dom emot dig hela tiden

 

jag har lirat ca 30000 rakade händer i månaden i snitt brukar inte se mer än 1 fyrtal per dygn inte mer så visst var det en kul natt

mvh

 

det förvånar mig hur någon kan diskutera seriöst med nån som snackar såhär mycket skit

 

så en sådan här natt är normal för dig ? GÖK spring ut o putta kul lite sten i stället

[joeki]

För det första är det ingen normal människa som räknar hur många fyrtal man ser på en hel kväll. Speciellt inte om det blir så många som 17.

 

För det andra är det ett ganska välkänt faktum att dåliga pokerspelare gärna förstorar upp sina badbeats ett par hundra gånger. "Jag fick spö av fyrtal mot kåk TVÅ gånger i rad". ALLTID denna två gånger irad. En gång låter inte lika kraftfullt så man lägger till en extra för att verkligen visa hur mycket otur man har. Eller "Min färg fick spö av högre färg 8 gånger på en kväll" är samma sak. Det är aldrig "typ 6 till 8" det är alltid exakt antal. Din "17 fyrtal på en kväll när jag fick färg, stege och kåk" är ju bara en extrem version av en dum nybörjare som inte vill bevisa otur utan mer rigg och då drar på ännu mer.

 

För det tredje, om du nu skulle tala sanning med 17 fyrtal på en kväll borde du vara tillräckligt erfaren för att inte bry dig. Oddsen för att en nybörjare får färg, stege och kåk mto 17 fyrtal på samma kväll är så liten att jag väljer att inte tro dig. Jag har sett sådana här poster på casinoforum om hur blackjack är riggat och om hur man fått spö 275 händer av 287 osv och sedan till och med brytt sig om att redigera bilder i photoshop för att visa sin sak.

 

Nybörjarna tror att ju mer man överdriver desto svårare är det för oss andra att anklaga dom för att dom ljuger. Ljuger man om något som har oddsen ca 1 mot 3 miljarder att inträffa är det svårt att tro att killen är dum nog att ljuga. Seriöst det är ju så uppenbart. Du gnäller om rigg på 17 fyrtal. Sedan när du märker att Myssion äger dig med odds och argument påpekar du hade färg och kåk samtidigt för att slå dig tillbaka.

 

Nädu, många har varit i dina skor, men sluta nu innan du gör bort dig mer. Jag låter kanske kaxig nu, men sådant här är så himla vanligt och det är lika bra att sluta innan du brer på ännu mer.

[PeO]

B2B är riggad, tror jag aldrig har åkt på så mycket konstigt på den klienten. Aldrig mer.....

[Hel-gul]

För det första är det ingen normal människa som räknar hur många fyrtal man ser på en hel kväll. Speciellt inte om det blir så många som 17.

 

För det andra är det ett ganska välkänt faktum att dåliga pokerspelare gärna förstorar upp sina badbeats ett par hundra gånger. "Jag fick spö av fyrtal mot kåk TVÅ gånger i rad". ALLTID denna två gånger irad. En gång låter inte lika kraftfullt så man lägger till en extra för att verkligen visa hur mycket otur man har. Eller "Min färg fick spö av högre färg 8 gånger på en kväll" är samma sak. Det är aldrig "typ 6 till 8" det är alltid exakt antal. Din "17 fyrtal på en kväll när jag fick färg, stege och kåk" är ju bara en extrem version av en dum nybörjare som inte vill bevisa otur utan mer rigg och då drar på ännu mer.

 

För det tredje, om du nu skulle tala sanning med 17 fyrtal på en kväll borde du vara tillräckligt erfaren för att inte bry dig. Oddsen för att en nybörjare får färg, stege och kåk mto 17 fyrtal på samma kväll är så liten att jag väljer att inte tro dig. Jag har sett sådana här poster på casinoforum om hur blackjack är riggat och om hur man fått spö 275 händer av 287 osv och sedan till och med brytt sig om att redigera bilder i photoshop för att visa sin sak.

 

Nybörjarna tror att ju mer man överdriver desto svårare är det för oss andra att anklaga dom för att dom ljuger. Ljuger man om något som har oddsen ca 1 mot 3 miljarder att inträffa är det svårt att tro att killen är dum nog att ljuga. Seriöst det är ju så uppenbart. Du gnäller om rigg på 17 fyrtal. Sedan när du märker att Myssion äger dig med odds och argument påpekar du hade färg och kåk samtidigt för att slå dig tillbaka.

 

Nädu, många har varit i dina skor, men sluta nu innan du gör bort dig mer. Jag låter kanske kaxig nu, men sådant här är så himla vanligt och det är lika bra att sluta innan du brer på ännu mer.

 

Seriöst skrev jag inte att det har aldrig inträffat innan på flera års internetspel

Att förklara att jag hade kåk färg stege mm hmmm inte faan tror du jag vänder all in med vilket ski som eller ? självklart synar jag men tror att jag har bäst hand lol

Sedan att det fick mig att börja fundera på hur deras så kallade slumgenerator funkar är väl självklart eller ?

Tja vi får väl se när du gått in i en redig downperiod vad du tycker då backa en månad konstant har hänt

För övrigt gör raken inte mig så mycket maxar hela tiden på bara blindsen lol

men som sagt när jag satt på 1-2 dollars råkade jag redigt illa ut ett par gånger men skärper man sig bara så reder man ut allt med lugn o ro

Vad det gäller Myssion är det en duktig killa som åtminstonde tillför forumet något till en viss skillnad från Retars som sitter o slänger ski.... så fort dom hittar något som inte passar dom

OM DU MISSAT NÅGOT FÖRSÖKER VI KOMMA FRAM TILL OM DET ÄR MÖJLIGT ELLER INTE I DEN HÄR STRÄNGEN ATT RIGGA EN SPELSITE

Spelar för övrigt enbart HU i nuläget slipper man utdragningar av massa idioter !

(almost)

mvh

[Svinto]

OM DU MISSAT NÅGOT FÖRSÖKER VI KOMMA FRAM TILL OM DET ÄR MÖJLIGT ELLER INTE I DEN HÄR STRÄNGEN ATT RIGGA EN SPELSITE

Vad bra att du läser folks inlägg.

 

Om du missar ironin: Det är ingen som påstår att det inte är möjligt att rigga en site.

[Hel-gul]

OM DU MISSAT NÅGOT FÖRSÖKER VI KOMMA FRAM TILL OM DET ÄR MÖJLIGT ELLER INTE I DEN HÄR STRÄNGEN ATT RIGGA EN SPELSITE

Vad bra att du läser folks inlägg.

 

Om du missar ironin: Det är ingen som påstår att det inte är möjligt att rigga en site.

 

Vad det gäller Myssion är det en duktig killa som åtminstonde tillför forumet något till en viss skillnad från Retars som sitter o slänger ski.... så fort dom hittar något som inte passar dom

OM DU MISSAT NÅGOT FÖRSÖKER VI KOMMA FRAM TILL OM DET ÄR MÖJLIGT ELLER INTE I DEN HÄR STRÄNGEN ATT RIGGA EN SPELSITE

 

Uppenbart läser du inte inläggen då borde du känna dig träffad

Om du undrar varför jag skrev så kan du läsa hanns patetiska påhopp innan som enbart handlade om att jag skulle ljuga om min otursnatt

då kanske o jag säger kanske trillar poleten ner hehehe

[Svinto]

Haha... jaja. Carry on.

[Hel-gul]

Haha... jaja. Carry on.

 

Kom igen nu jag vet att du inte tror att det är riggat

men vi förutsätter att du skulle rigga en site hur skulle du bära dig åt

Kanske vi ska starta en ny sträng lol

[Svinto]

Kom igen nu jag vet att du inte tror att det är riggat

men vi förutsätter att du skulle rigga en site hur skulle du bära dig åt

Ok, om jag ägde en site som gick med vinst skulle jag inte rigga den av olika anledningar men om vi nu bortser från det... Det beror i så fall på vilken risk man är beredd att ta. Riggen ni snackar om, alltså att det ibland är uppenbart att det är riggat eftersom det händer så sjuka saker, är helt utesluten. Om man kan se såna saker genom att bara sitta och spela lite är det ju helt givet att man kan visa väldigt konstiga statisktiska data även på längre sikt. Och om någon gör det och får gehör på en större pokercommunity typ 2+2 är det tack och godnatt för siten.

 

Så det som återstår är väl att på något sätt få till en mer eller mindre marginell ökning av rakeintäkterna. Om man gör det genom att dela ut lite lite bättre startkort eller att drag går in lite lite oftare eller nåt i den stilen spelar nog inte så stor roll. Poängen är att det blir väldigt svårt för någon som vill avslöja riggen att visa några siffror som tydligt pekar på rigg. Samtidigt innebär en "marginell" rigg att det är helt omöjligt att när man sitter och spelar se att det är riggat.

 

Jag fattar helt enkelt inte hur det kan vara så tokriggat som ni säger att det är samtidigt som att det inte skulle innebära en stor risk för siten. Och är det marginellt riggat skulle ni eller någon annan ändå inte upptäcka det.

[Komodo]

Någonting är allvarligt fel på tain. Det råder liksom inget tvivel om.

Man vinner en all-in med triss när motståndaren drar nästan dött och torskar två till med AQ mot KT och TT mot K5. Nästa all-in hand vinner man tillbaka allt med KK mot AJ och KQoff.

 

 

Har spelat där i drygt en månad nu och det finns ingen chans att man kan gå på noll när man har massivt +EV på varenda all-in hand.

Vi talar om idioter som höjer 8xBB varenda hand med J2off.

[crillux]

Någonting är allvarligt fel på tain. Det råder liksom inget tvivel om. /.../

Vi talar om idioter som höjer 8xBB varenda hand med J2off.

Jo, säkert, men då är nog felet inte i klienten utan hos spelarna...

 

På Party råkar man ju ständigt ut för pajsare som kallsynar preflop med T3o, och sedan har tur och träffar tvåparet. Det har ju ingenting med någon rigg att göra. Folk spelar för djävla dåligt helt enkelt, och ju sämre de spelar desto märkligare utdragningar kommer du åka på.

[Komodo]

Någonting är allvarligt fel på tain. Det råder liksom inget tvivel om. /.../

Vi talar om idioter som höjer 8xBB varenda hand med J2off.

Jo, säkert, men då är nog felet inte i klienten utan hos spelarna...

 

På Party råkar man ju ständigt ut för pajsare som kallsynar preflop med T3o, och sedan har tur och träffar tvåparet. Det har ju ingenting med någon rigg att göra. Folk spelare för djävla dåligt helt enkelt, och ju sämre de spelare desto märkligare utdragningar kommer du åka på.

 

Visst, men då vinner man pengar också. Chansen att nolla efter en månads spel och så många all-ins med så extremt +EV är i stort sett lika med noll.

[Hjort]

Chansen att nolla efter en månads spel och så många all-ins med så extremt +EV är i stort sett lika med noll.

Hur mycket vill du lägga mot min $1?

 

Är ju gratispengar.

 

Om du vill ge mig odds på några $k så är jag väldigt intresserad av att testa något sånt här. Exempelvis genom att lira HU och notera underdogens resultat.

[Myssion]

 

Eftersom jag inte nämt någonting om min winrate så kan du inte dra några slutsatser om hur mkt 5ggr min winrate skulle bli.

 

Det är ju tex möjligt att 5ggr min online winrate är 50% av en riktigt duktig live-spelares winrate.

 

Vi säger att du spelar NL. Din winrate ligger på ca 1.5bb/100händer. Origgat skulle du ligga på 7.5, och en lajvspelare skulle då ligga på 15. Jo, det verkar ju rimligt. Om så är fallet så är inte en eventuell rigg ditt största problem. Och även om det då fanns en rigg, vad skulle då den skicklige onlinespelare ligga på live? 28.5?

 

Du ligger på 10bb/100händer. Origgat skulle du alltså ligga på 50bb/100händer. Inte så rimligt.

 

Ditt argumenent är så orimligt att det ligger platt innan det ens har ställt sig upp. Hur du än vrider och vänder på så blir det... konstigt.

Om du har en så låg winrate att ditt resonemang blir rimligt, så är du en rätt dålig (dock fortfarande vinnande) pokerspelare och din erfarenhet av "rigg" är troligtvis inget annat än dåligt spel. Om du har en så hög winrate att du skulle klassas som en duktig spelare, så skulle 5ggr din winrate vara så högt att det är helt och hållet orimligt.

 

Vad är din winrate då?

 

Du tror inte att erfarna livespelare som har fört statistik över sitt spel (vilket de flesta seriösa spelare gör) skulle ana oråd när deras winrate/100händer sjunker markant när de sätter sig framför datorn?

[crillux]

Någonting är allvarligt fel på tain. Det råder liksom inget tvivel om. /.../

Vi talar om idioter som höjer 8xBB varenda hand med J2off.

Jo, säkert, men då är nog felet inte i klienten utan hos spelarna...

 

På Party råkar man ju ständigt ut för pajsare som kallsynar preflop med T3o, och sedan har tur och träffar tvåparet. Det har ju ingenting med någon rigg att göra. Folk spelare för djävla dåligt helt enkelt, och ju sämre de spelare desto märkligare utdragningar kommer du åka på.

 

Visst, men då vinner man pengar också. Chansen att nolla efter en månads spel och så många all-ins med så extremt +EV är i stort sett lika med noll.

"I stort sett lika med noll" hjälper inte. Då finns sannolikheten ändå där, och då händer det förr eller senare. Dina resultat måste ju sättas in i ett sammanhang, t ex det totala antalet händer som spelas på Tain-nätverket under denna period. Nu vet jag inte hur stort Tain är, men jag antar att det spelas en och annan hand under denna period... Så något bevis för rigg föreligger icke genom ditt ovanstående resonemang.

 

Att du sen blir jävligt syrak av att råka ut för det, det är en helt annan sak.

[Myssion]

Visst, men då vinner man pengar också. Chansen att nolla efter en månads spel och så många all-ins med så extremt +EV är i stort sett lika med noll.

 

Hur många händer spelar du på en månad? Det är ju rättså relevant i sammanhanget.

 

Just nu har jag en kall period och har backat ca 1000bb på de senaste 6k händerna.

 

Sklansky rekommenderar professionella livespelare att ha en buffert för levnadskostnader på 6 månader för att det är ungefär så länge en vinnande spelare kan "ha missflyt" utan att att gå plus. Räknar du om det till internetspel så motsvarar det knappt en månad om du grindar 4 bord samtidigt, 8h/dag.

 

Variansen kan vara riktigt sjuk med andra ord, och inte ens att spela mot stormogultomtar är en garanti för att plussa konstant, månad efter månad. Det skulle med andra ord vara konstigare om det inte fanns någon som råkade ut för sådant som du och jag upplever just nu, och är inte på något vis en indikation på rigg.

[jelle]

De som förlorar på hästar har heller inte oändligt med pengar men de kan ändå pumpa in en massa pengar till staten.

 

Jo det är sant och i det här fallet är staten nästan ekvivalent med hajarna.

 

Alltså det jag framför allt menade är att det väl ur en sites perspektiv borde vara mest lönsamt om hajarna får mindre edge vilket leder till att pengarna skickas fram och tillbaka fler gånger.

 

Men det är ju inte tokgivet att det är så som du säger.

 

Vilket ger mest vinst för bolaget? Att x spelare skickar y pengar fram och tillbaks, eller att x-a spelare skickar y+b pengar fram och tillbaks (där a är de spelare som lämnar och b är de nya pengar som de spelare som inte lämnar sätter in istället)? Även om vissa fiskar torskar och slutar spela så finns det de som istället väljer att skicka in mer pengar i systemet istället.

 

Det är som sagt inte givet, och troligen endast en marginell skillnad om den ens finns någon. Uppväger denna skillnad risken att bli upptäckt?

 

 

Är även highstakesborden riggade? Där cappas ju potten så fort handen går till flop, så några incitament för att stoppa in mer pengar i potten behövs ju inte.

 

Ojoj här springer sidorna iväg, känns som om den konstruktiva diskussionen försvann....vill i alla fall fundera vidare på ovanstående.

 

Hur stor skillnaden ovan blir är iaf för mig svår att sia om, dock tror jag att den existerar.

Vad gäller highstakes är vi nog överens om att det inte finns några pengar att tjäna för bolagen. Men OM lågborden är riggade kanske det är enklast av tekniska skäl att highstakes följer med i samma veva.

 

När det gäller risken för upptäkt måste man komma ihåg att förutom ev statistikförande spelare så måste anställda som pratar bredvid mun/vet för mycket vara en risk för upptäkt.

 

Så till den illustrativa matematiken ovan, du har missat en viktig del i ekvationen och det är variabeln c som står för de pengar som hajarna cashar ut. Dessutom kan man lägga till variablen d som illustrerar missade insatser av de spelare som lägger av.

 

Alltså skulle vi utan den diskuterade riggen få x-a aktiva spelare kvar samt y+b-c-d pengar kvar i systemet.

 

Kom igen nu samtliga, mer intressant disskusion mindre blaj!

[Komodo]

Visst, men då vinner man pengar också. Chansen att nolla efter en månads spel och så många all-ins med så extremt +EV är i stort sett lika med noll.

 

Hur många händer spelar du på en månad? Det är ju rättså relevant i sammanhanget.

 

Just nu har jag en kall period och har backat ca 1000bb på de senaste 6k händerna.

 

Sklansky rekommenderar professionella livespelare att ha en buffert för levnadskostnader på 6 månader för att det är ungefär så länge en vinnande spelare kan "ha missflyt" utan att att gå plus. Räknar du om det till internetspel så motsvarar det knappt en månad om du grindar 4 bord samtidigt, 8h/dag.

 

Variansen kan vara riktigt sjuk med andra ord, och inte ens att spela mot stormogultomtar är en garanti för att plussa konstant, månad efter månad. Det skulle med andra ord vara konstigare om det inte fanns någon som råkade ut för sådant som du och jag upplever just nu, och är inte på något vis en indikation på rigg.

 

Vet ej hur många händer/månad, men 2500 händer totalt på tain och för närvarande ca 300BB plus. Senaste tiden dock bara swings. Enbart microlimit.

[sulla]

Microlimit=mycket tomtar=mycket konstiga utdragningar o bad beats

 

Vad händer ex om du har AA och står upp emot 9 andra spelare som alla synar och är beredda att syna både flopp o turn utan något än ett drag och utan pot odds. Jo det blir bad beats, har inget med riggning att göra.

 

Räkna själv vad du har för odds att vinna slutpotten med AA mot 6-9 motståndare som inte viker sig oavsett vbra el dålig flopp

[Nickefik]

Jag är lite less på alla som gnäller över bad beats.

 

Eftersom det är både teoretiskt och praktiskt möjligt att förlora ifall motståndaren har en out, eller en runner-runner out, så kommer det att hända. Inget konstigt med det!

 

Att det händer är ju inget bevis på en riggning, utan snarare att slumpen faktiskt fungerar. Minns ni alla gånger som ni var favorit och faktiskt också vann en pott? Eller minns ni de få gånger ni var favorit och blev utdragen?

[crillux]

Jag är lite less på alla som gnäller över bad beats.

Huvudet på spiken! Jag tror att många pokerspelare på något sätt "räknar" med att vinna med AA på handen. Det är åtminstone intrycket jag får. Själv har jag riktigt bra statistik med AA och KK (FL), även om jag tycker att jag blir utdragen nästan jämt. Det visar väl bara hur viktigt det är att faktiskt föra statistik, för precis som Nickefik säger så är minnet jäkligt selektivt när det kommer till såna här saker.