KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[BigKahuna]

skulle vara kul om någon synade deras slumpgenerator

 

http://www.b2bpoker.com/pdf/B2B_Poker_cards_analysis_report.pdf

http://www.b2bpoker.com/pdf/B2B_Poker_cards_report.PDF

 

Det står i rapporterna att iTech har analyserat 2 millioner Texas Hold'em händer för att säkerställa slumpgeneratorernas "korrekthet".

 

Är det någon som vet hur dessa händer valts ut? Får de tillgång till slumpgeneratorns källkod? Eller får de bara HH's av B2B? Det står i iTechs certifieringsstandard att de använder sig av en "sample output" från slumpgeneratorn men det vore intressant att veta exakt hur detta gått till.

 

Det står även att de gör någon typ av "source code review". Får de tillgång till all källkod? Isåfall borde väl riggning kunna uteslutas (om iTech är helt oberoende)? Men är inte pokersiternas källkod "hemlig"?

[der_ko]

Något så simpelt som en slumpgenerator är knappast något som måste skyddas från kopiering så visst borde man kunna ge ut källkoden men det kanske finns annat som behövs skyddas vad vet jag.

[Hel-gul]

Man ska inte lira poker på fyllan skyll dig själv

 

 

Vad det gäller hela den här tråden var väl tanken att diskutera ämnet i fråga finns inga bevis för eller emot riggning

för att bevisa att det finns en riggning krävs det som jag sa innan spelande från minst 100 personer som kört minst 1miljon händer annars är det helt meningslöst.

Alla här har väl varit i down and upp perioder på 10-30 dagar i följd eller är det bara jag ?

under den tiden spelar jag ungefär 10-30tusen rakade händer händer då jag leder stort preflop men losar allt på turn river

 

Däremot kan man fråga sig

Är det möjligt att rigga en site ?

Tjänar pokerbolagen på att rigga ?

Är jag störande för att jag svarar ja på båda

 

Det var väl det som hela den här tråden handlar om

[Waggho]

Det finns visst bevis för riggning:

 

http://www.billrini.com/index.php/2004/11/30/proof-that-online-poker-is-rigged

[sulla]

de som påstår sig veta att sidorna är riggade, på vilket sätt och till vem ger de fördel? shortstackspelare? såna som betar ofta? chanstagare med odsen emot sig?

 

Om ni är så säkra bör det väl vara fullt möjligt att utnyttja denna "riggning"?

 

Att alltid se till att man har minst chips på bordet, eller att alltid satsa på draghänder, beta alla potter osv.

 

I mina öron låter det hela som ett gäg barnrumpor som är sura för att nån vann deras pengar på en bad beat. börja i stället räkna de gånger ditt AA eller topp-par står upp emot spelare så ser vi att den statistiska sannolikheten påfallande ofta stämmer, tyvärr har jag för lite händer för att den ska stämma.

 

"kastar du krona eller klave så är det 50% sannolikhet att den blir klave, därmed inte sagt att om du kastar 10 ggr så blir det 5 klave o 5 krona, inte heller vid 100 kast får du en rättvis bedömning"

[Komodo]

Var all-in en 30-40ggr igår. 1 hade jag 25% vinstchans, 2 15%. Resten var jag 65-100% favorit i. I genomsnitt av favorithänderna förmodligen 75%

Resultat? plus 3 inköp!!!

Den statistiska sannolikheten för att det ska hände måste vara extremt mikroskopisk.

 

 

Är inte online poker riggat så vet inte jag vad som är riggat. Det är inte kul att se folk kunna göra pundarsyner typ K3off med KQJ på bordet 40ggr på en kväll utan att knappt förlora någonting.

 

Gör en standardhöjning till 4xBB. galning med T8off går all-in. Hur fan kan komma på iden att blixtsyna med J3off här?

 

Ks Kd 993320 72.47 373643 27.26 3791 0.28 0.726

Ts 8d 206940 15.10 1160023 84.63 3791 0.28 0.152

3c Jh 166703 12.16 1200260 87.56 3791 0.28 0.123

[baller]

Komodo, du spelar på pokerchamps, vad förväntar du dig...

[Komodo]

Komodo, du spelar på pokerchamps, vad förväntar du dig...

 

Det var på Tain

[sulla]

Litar inte riktigt på dina procentsatser komodo

 

att du var allin 30-40 ggr o alla dessa utom 3 var minst 65% favorit föutsätter att du alla dessa ggr var upp mot endast en spelare o i yttersta fall 2. tvivlar mer på ditt sätt att komma fram till dessa sffror än pokersiternas riggningar.

[Hel-gul]

Alla diskutioner handlar om varje spelares enskilda händer,dom kan väl stämma om man kör dom i en enskild test en spelares händer men vad har det med riggning att göra ?

 

Det som gäller är kombinationen av flera spelares händer vid ett o samma bord

 

Att det är tre spelare med bra starthänder att det är spelare med bra drag flop

 

vi kan alla ha aa tusen gånger samt kk 1000 gånger men det är hur vi får dom i kombination med mina medspelares händer som räknas

 

således är det helt omöjligt att bevisa riggning eller hur

 

pokerbolagen kan rigga det är jag övertygad om

pokerbolagen kan tjäna minst 100% rake på att göra det

risken att åka dit således lika med 0%

 

mvh

[Myssion]

De som förlorar på hästar har heller inte oändligt med pengar men de kan ändå pumpa in en massa pengar till staten.

 

Jo det är sant och i det här fallet är staten nästan ekvivalent med hajarna.

 

Alltså det jag framför allt menade är att det väl ur en sites perspektiv borde vara mest lönsamt om hajarna får mindre edge vilket leder till att pengarna skickas fram och tillbaka fler gånger.

 

Men det är ju inte tokgivet att det är så som du säger.

 

Vilket ger mest vinst för bolaget? Att x spelare skickar y pengar fram och tillbaks, eller att x-a spelare skickar y+b pengar fram och tillbaks (där a är de spelare som lämnar och b är de nya pengar som de spelare som inte lämnar sätter in istället)? Även om vissa fiskar torskar och slutar spela så finns det de som istället väljer att skicka in mer pengar i systemet istället.

 

Det är som sagt inte givet, och troligen endast en marginell skillnad om den ens finns någon. Uppväger denna skillnad risken att bli upptäckt?

 

 

Är även highstakesborden riggade? Där cappas ju potten så fort handen går till flop, så några incitament för att stoppa in mer pengar i potten behövs ju inte.

[Ving]

Jag föreslog för några månader sedan att vi skulle fylla ett bord med enbart pokerforum-folk. Sedan skulle vi lira i några timmar med öppna kort genom att chatta i något annat program. Skulle vara intressant att skapa en del händelser och se hur slumptalsgeneratorn agerar. Tanken är att vi får en hel massa kompletta hand histories som man sedan kan syna noga för att se om det finns någon trend.

[Pokemonn]

Tanken är att vi får en hel massa kompletta hand histories som man sedan kan syna noga för att se om det finns någon trend.

 

Det skulle bli långa dagar med nöande för att få ihop tillräckligt många händer... Räkna inte med mig till detta 3 månaders projekt!

[Myssion]

Sedan skulle vi lira i några timmar...

 

[Myssion]

Alla diskutioner handlar om varje spelares enskilda händer,dom kan väl stämma om man kör dom i en enskild test en spelares händer men vad har det med riggning att göra ?

 

Det som gäller är kombinationen av flera spelares händer vid ett o samma bord

 

Att det är tre spelare med bra starthänder att det är spelare med bra drag flop

 

vi kan alla ha aa tusen gånger samt kk 1000 gånger men det är hur vi får dom i kombination med mina medspelares händer som räknas

 

således är det helt omöjligt att bevisa riggning eller hur

 

pokerbolagen kan rigga det är jag övertygad om

pokerbolagen kan tjäna minst 100% rake på att göra det

risken att åka dit således lika med 0%

 

mvh

 

Intressant att du hävdar att det är omöjligt att bevisa och ändå med bestämdhet hävdar att det är så.

 

Det är ju tämligen meningslöst att föra en diskussion om det enda man säger är "så här är det" utan att tillföra några argument mer än att det är möjligt och skulle ge företagen en ökad vinst, vilket ingen säger emot.

[Myssion]

Jag föreslog för några månader sedan att vi skulle fylla ett bord med enbart pokerforum-folk. Sedan skulle vi lira i några timmar med öppna kort genom att chatta i något annat program. Skulle vara intressant att skapa en del händelser och se hur slumptalsgeneratorn agerar. Tanken är att vi får en hel massa kompletta hand histories som man sedan kan syna noga för att se om det finns någon trend.

 

Vore det inte enklare att bara jämföra live-spel och online-spel rakt av?

 

Hur hög win-rate kan en duktig spelare ha live? Jag tvivlar starkt på att han skulle ha 5ggr högre än en online-spelare, som elvis77 påstår.

[sulla]

Strålande ide....

 

hur skulle satsning skötas? för det är väl en faktor som skulle påverka riggningen?

 

några timmar... känns ju inte riktigt att du får fram ens en tillstymmelse till bevis på den tiden.

 

med allt tjatter som skulle vara fram o tillbaka på msn mellan oss skulle vi bara komma fram till en sak, det är inte värt i att försöka ta reda på om det är riggat eller ej. finns bara en sak att ta ställning till, vill jag lira under förutsättningarna eller inte, oavsett om det är riggat eller ej.

[sulla]

Som sagt, om man bara uppskattningsvis jämför sina bad beats live gentemot nätet så är det samma skit oavsett vart, däremot är folk "lösare" på nätet vilket oftare gör att avgörandet kommer på turn eller river. sitter jag och spelar cash game live men 2,5/5 dollars (20/40 sek) får jag nästan aldrig syn av mer än 1-2 i en stor pott.

[Svinto]

pokerbolagen kan rigga det är jag övertygad om

pokerbolagen kan tjäna minst 100% rake på att göra det

risken att åka dit således lika med 0%

Antingen är du så bakom så att det är pinsamt eller så är du en gammal räv som kör ett avancerat och lyckat skämt.

 

De kan rigga, visst. De kan tjäna på riggen, inte omöjligt. Hur fasen leder det till att risken att folk fattar att det är riggat är 0?

[Myssion]

pokerbolagen kan rigga det är jag övertygad om

pokerbolagen kan tjäna minst 100% rake på att göra det

risken att åka dit således lika med 0%

Antingen är du så bakom så att det är pinsamt eller så är du en gammal räv som kör ett avancerat och lyckat skämt.

 

De kan rigga, visst. De kan tjäna på riggen, inte omöjligt. Hur fasen leder det till att risken att folk fattar att det är riggat är 0?

 

Eftersom han har lagt 100% på raken, så blir ju resterande på risken att åka dit. 100-100=0. Busenkelt.

[Svinto]

Eftersom han har lagt 100% på raken, så blir ju resterande på risken att åka dit. 100-100=0. Busenkelt.

Hehe, kanske det. Fast en site kan ju i teorin fördubbla sina rakeintäkter genom att se till att pengarna kommer in två gånger istället för en. Hur de ska göra det utan att det leder till massflykt är mer av en gåta.

[Hel-gul]

pokerbolagen kan rigga det är jag övertygad om

pokerbolagen kan tjäna minst 100% rake på att göra det

risken att åka dit således lika med 0%

Antingen är du så bakom så att det är pinsamt eller så är du en gammal räv som kör ett avancerat och lyckat skämt.

 

De kan rigga, visst. De kan tjäna på riggen, inte omöjligt. Hur fasen leder det till att risken att folk fattar att det är riggat är 0?

 

Seriöst är det inte lika bra du slutar skriva du gör ju bara dig själv till ja tusan vet vad hehehe du fattar nada va ? ok försöker igen !

tråden handlar om det kan vara riggat eller inte eller ?

 

går det att rigga ?

tjänar dom något på det ?

 

Jag TROR att det är möjligt o diskuterar olika vinklar av saken

 

Varför det är omöjligt att bevisa är det där skon klämmer ?

 

Om vi kollar alla dina händer du lirat i hela ditt liv kan dom stämma precis som det ska se ut

 

det är varje hand i kombination med dom övriga spelarna vid bordet som skulle kunna vara riggade någon här som varit med om aa vs kk vs qq vs tt vid samma bord ? eller aa vs 73 med stegdrag färgdrag ? nä en annan har satt ett sett eller två par på sådant sätt är det möjligt att se till att alla har något drag men bevisa det inte en chans fins inte sorry

för att göra måste det föras statestik över ett bord i en månad o inte ens då är det 100% tillförlitligt

 

Så kära Svinto tillför något till diskutionen i stället för att sitta o gnälla har du ingen terrori ok du ser rakt fram i livet gör så men låt oss som ser på saker ur olika vinklar hålla på med det ok

 

ps när jag räknar 100% mer vinst räknar jag lågt o det skulle räcka med en 55-45 rigg för det mer kommer

 

Sedan är det den stora gruppen dom tjänar rake på inte high limit lol

så upp till 2-4 dollar borde det löna sig

 

mvh

[pop1]

Klart det är riggat.

Kolla denna.

http://www.billrini.com/index.php/2004/11/30/proof-that-online-poker-is-rigged

[Myssion]

tråden handlar om det kan vara riggat eller inte eller ?

 

Att det KAN vara riggat är nog de allra flesta, inklusive Svinto, överens om. Det intressanta är ju vad du har för belägg för att det skulle vara så. Att bara ta upp exempel på att "det skulle kunna vara riggat si eller så" tillför ju inte särskilt mycket om man bara stannar vid det, för det enda svaret man kan få är "Ja, det kan det...".

 

 

55-45-riggen har vi ju precis diskuterat och konstaterat att den skulle vara tämligen meningslös och alldeles för enkel att upptäcka. Eller menar du någon annan variant?

 

När det gäller din andra variant (med action-potter)så blir jag fundersam:

 

1. Borde inte det synas i en stor databas? Om du t.ex. oftare är uppe mot AA när du har KK så vinner du ju inte lika ofta som du "borde".

 

2. Om du menar att det jämnar ut sig, så att du fortfarande vinner lika ofta som du borde, men att det blir mindre action på andra händer (vilket det måste bli för att jämna ut statistiken så att det inte syns i en databas) så missgynnar det ju inte spelarna. Tvärtom. För att mer räjk ska betalas så måste ju någon vinna mer, vilket gynnar de spelare som har en skicklighets-edge.

 

3. Att skapa action-potter innebär ju att du måste ha icke-action-potter för att det inte ska synas i statistiken. Alltså, om du klumpar ihop KK+AA+AK+QQ och liknande i vissa potter för att maxa räjken genom action, så måste ju andra händer vara 72+94+K3+J6 etc, annars hade det synts i statistiken.

Då uppstår ju frågan: Tjänar sajten på att öka antalet stora potter (där cappen uppnås) och samtidigt minska på antalet små potter (där cappen inte uppnås utan alla foldar preflop, eller där folk limpar för en billig flopp och procentuell räjk maximeras)?

 

Att du sedan tar upp exempel på osannolika händelser säger överhuvudtaget absolut inte ett dugg. Med så många händer som spelas dagligen så kommer situationer som är extremt osannolika ur ett matematiskt perspektiv att uppstå jääääkligt ofta. B2B's bad beat jackpot delas ju ut i princip dagligen.

[Hel-gul]

Tackar för ett vettigt inlägg

 

Tanken var att skapa actionhänder 45/55

raken ligger på 0.05$ minimum till 3$ max

Tanken var också som jag skrev innan att det var inte händer utan combinationen av varje flop + hand vid varje bord som skulle vara riggade för att ge mer rake

den kombinationen går inte att få fram någon stat över

Kanske om någon är villig att jobba ett par år med att studera några bord men ej troligt

 

Om du jag går +-0 spelar ingen roll bara vi gör det på följande vis jag ned 1000 dollar tisdag upp 1000 dollar onsdag osv volaliteten är det pokerbolagen lever av så mer av det o dom tjänar massor

 

Så till den stora frågan varför jag är så envis ja lite jobbigt att förklara men om vi säger så här att efter att handlat med Optioner varav Warranter i över 8 år där dom stora bankerna hela tiden ändrar värden på warranten till sin fördel genom att ändra i sina program precis hur dom vill.Finns 10 olika värden att ändra på för att få som dom vill

så är jag en stor skeptiker hehe

 

När man sedan åkt på några downveckor blir man tveksam till allt vad internetpoker heter sitta en hel vecka o bli utdragen mot ski....... händer då kan allt hända

 

Det som fick mig att börja tvivla var efter en natt fått åka på stryk mot 17 fyrtal på 6 timmar varav jag fick 4 själv summa 21 fyrtal 6 timmar

var nog back en 3000 dollar den natten men hur var det möjligt ?

jag borde haft större chans att vinna en miljon på Joker % uträknat

 

mvh