tdr Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Nyligen kunde jag inget om ICM eller hur det kan appliceras på Sit N' Goes, men efter lite studering och hjälp från andra, I synnerhet eurythmech och Conspiracy, har jag lärt mig en del. Förmodligen är det fortfarande en del som inte förstår ICM-konceptet och hur det kan vara användbart att tillämpa i slutskedet av en Sit N Go när man sitter med < 10BB i stacken, alla har foldat fram till dig och du ställs inför det svåra beslutet att lägga dig eller pusha. Det är detta jag ska försöka hjälpa till med! OBS! Jag håller fortfarande på att lära mig och anser mig inte väldigt kunnig inom detta område, så om någon ser något fel eller tycker att jag har fått detta om bakfoten, hojta till! Ok, let's go.. ICM står för Independent Chip Model och går kortfattat ut på att värdesätta turneringsmarker. I Sit n' Goes kan ICM användas för att ta ett matematiskt korrekt beslut. Genom att använda en ICM-räknare kan man få reda på ett $-värde av en stack eller hur många % av prispotten stacken är värd, dvs. hur mycket värda turneringsmarkerna är i "riktiga pengar". Exempel Exemplet jag ska använda mig av är med Prima's struktur på bubblan. Buy-in: $10+$1 Prisfördelning: 50/30/20 (100$ i prispott med 10 spelare) Blinds: 320/640 Spelare: BB, $4000 SB, $3000 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Alla har lagt sig fram till oss, vi sitter på SB med 44. Ska vi folda eller pusha? Följande scenarion är möjliga: a) Vi foldar b) Vi pushar, FI lägger sig c) Vi pushar, FI synar, vi vinner d) Vi pushar, FI synar, vi förlorar e) Vi pushar, FI synar, Split Första steget är att ta reda på de olika stack-storlekarna för respektive scenario. Sedan matar vi in de olika scenarion i en ICM-räknare för att få fram ett värde för vår stack. a) Vi foldar BB, $4320 SB, $2680 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $27.76 b) Vi pushar, FI lägger sig BB, $3360 SB, $3640 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $32.05 c) Vi pushar, FI synar, vi vinner BB, $1000 SB, $6000 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $40.39 d) Vi pushar, FI synar, vi förlorar BB, $7000 SB, $0 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $0 e) Vi pushar, FI synar, Split BB, $4000 SB, $3000 (HERO) Knappen, $1200 CO, $1800 Värde: $29.29 Nästa steg är att jämföra värdet av scenario a) och det viktade värdet av scenario b)-e). Om värdet för a) är högre bör vi lägga oss, om det viktade värdet av de övriga scenarion är högre bör pusha. Vi antar att FI är maniac och synar med 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs, vilket motsvarar 23.3% av alla möjliga händer med vår hand borträknad. Sannolikheten att FI foldar är således 76.7% Om vi pushar och FI synar är sannolikheten för vinst, förlust eller split följande: Vinst: 47.79% Förlust: 51.05% Split: 1.16% (Jag har använt mig av PokerStove för att räkna ut sannolikheten) Att pusha är alltså värt: ($-värde B * sannolikhet att FI foldar) + (sannolikhet att FI synar * (($-värde C * sannolikhet att vi vinner) + ($-värde D * sannolikhet att vi förlorar) + ($-värde E * sannolikhet att vi splittar))) ($32.05 * 0.767) + (0.233 * (($40.39 * 0.4779) + ($0 * 0.5105) + ($29.29 * 0.0116)) = $24.58235 + $4.576619785 = 29.16$ Ok, nu har vi alltså ett $-värde på vår stack om vi foldar eller pushar. $EV vid fold: $27.76 $EV vid push: $29.16 $EV diff: $1.4/1.4% Vi har nu kommit fram till att rätt beslut är push! Förhoppningsvis är min förklaring lagom pedagogisk! Lycka till vid borden! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Conspiracy Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Mycket bra inlägg! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
jojje2k Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Duktigt!!! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Max Cady Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Stabilt! Fler sånna här trådar tack! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Max Cady Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Conspiracy, kan inte du göra en liknande tråd om SNGPT? Snääälla! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Bluwajt Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Grymt fint inlägg, stort tack! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Conspiracy Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Conspiracy, kan inte du göra en liknande tråd om SNGPT? Snääälla! Det tdr har gjort här är exakt samma sak som SNGPT gör automatiskt. I situationer som denna använder jag SNGPT eftersom det går mkt snabbare. Däremot finns det ju en massa situationer där man måste göra ICM-beräkningarna manuellt eftersom SNGPT är väldigt begränsat. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
tdr Postad 30 December , 2006 Författare Rapport Share Postad 30 December , 2006 Tack för den fina responsen! Som Conspiracy skrev så har jag bara visat uträkningarna som ligger bakom SNGPT. Ni kan testa att mata in ovanstående scenario som jag hittat på så bör ni få ut samma resultat! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
hansolo Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 grymt bra inlägg! har läst flera sng-trådar där ICM nämns och används men ja har inte haft en aning om va de är. Nu har ja fått en enkel förklaring och ja fattade direkt =) tack för hjälpen! väldigt bra initiativ! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
gdaily Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Jag klistrar den här tråden. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Max Cady Postad 30 December , 2006 Rapport Share Postad 30 December , 2006 Det tdr har gjort här är exakt samma sak som SNGPT gör automatiskt. I situationer som denna använder jag SNGPT eftersom det går mkt snabbare. Däremot finns det ju en massa situationer där man måste göra ICM-beräkningarna manuellt eftersom SNGPT är väldigt begränsat. Ja du har rätt, jag tänkte inte till riktigt innan jag frågade om du kunde göra en liknande SNGPT-tråd. Läste inte heller den första posten i denna tråd ordentligt. Jag är en klant... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
zaker Postad 4 Januari , 2007 Rapport Share Postad 4 Januari , 2007 Man förstår att det här väldigt bra hjälpmedel för att i det långa loppet tvinga sig själv att ta rätt beslut men hinner man? Någon som använt/provat detta i system direkt i spel? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
tdr Postad 4 Januari , 2007 Författare Rapport Share Postad 4 Januari , 2007 Man förstår att det här väldigt bra hjälpmedel för att i det långa loppet tvinga sig själv att ta rätt beslut men hinner man?Någon som använt/provat detta i system direkt i spel? Man hinner knappast medans man spelar, men tanken är väl mest att man kan kolla upp om man agerat "rätt" i efterhand, och efter att man har gjort det ett flertal gånger kommer man lära sig ungefär när det är rätt att pusha eller inte.. övning ger färdighet Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Max Cady Postad 4 Januari , 2007 Rapport Share Postad 4 Januari , 2007 Man hinner knappast medans man spelar, men tanken är väl mest att man kan kolla upp om man agerat "rätt" i efterhand, och efter att man har gjort det ett flertal gånger kommer man lära sig ungefär när det är rätt att pusha eller inte.. övning ger färdighet Hur lång tid tog det att räkna på ditt exempel? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
tdr Postad 4 Januari , 2007 Författare Rapport Share Postad 4 Januari , 2007 Hur lång tid tog det att räkna på ditt exempel? 5 minuter när man har "mallen".. men det är för tidskrävande om man ska räkna fler händer. Jag rekommenderar att man underlättar uträkningen med hjälp av excel eller helt enkelt köper SNGPT. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Max Cady Postad 4 Januari , 2007 Rapport Share Postad 4 Januari , 2007 Ditt inlägg är verkligen kanon! Men jag undrar var siffran + $4.576619785 kommer ifrån? Jag fattar inte? Resten förstår jag dock! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Max Cady Postad 5 Januari , 2007 Rapport Share Postad 5 Januari , 2007 Har gjort en "$EVberäknare" i Excel och jag undrar över var du sätter gränsen för push, 0.5% diff eller? Har för mig det är det i SNGPT? Sen fick jag lite andra siffror än du fick i ditt exempel, får 1.66% diff? Fan vilket bra inlägg du gjort! Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
tdr Postad 5 Januari , 2007 Författare Rapport Share Postad 5 Januari , 2007 Ditt inlägg är verkligen kanon! Men jag undrar var siffran + $4.576619785 kommer ifrån? Jag fattar inte? Resten förstår jag dock! Jag har använt fet stil på det som har med $4.576619785 att göra: Att pusha är alltså värt: ($-värde B * sannolikhet att FI foldar) + (sannolikhet att FI synar * (($-värde C * sannolikhet att vi vinner) + ($-värde D * sannolikhet att vi förlorar) + ($-värde E * sannolikhet att vi splittar))) ($32.05 * 0.767) + (0.233 * (($40.39 * 0.4779) + ($0 * 0.5105) + ($29.29 * 0.0116)) = $24.58235 + $4.576619785 = 29.16$ Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
tdr Postad 5 Januari , 2007 Författare Rapport Share Postad 5 Januari , 2007 Har gjort en "$EVberäknare" i Excel och jag undrar över var du sätter gränsen för push, 0.5% diff eller? Har för mig det är det i SNGPT? Sen fick jag lite andra siffror än du fick i ditt exempel, får 1.66% diff? Fan vilket bra inlägg du gjort! För att det ska vara värt att pusha tycker jag att man ska ha 0.5%, och det är även det förinställda värdet i SNGPT, men det är inget som påverkar resultatet i beräkningarna jag gjort, endast ditt beslut om du ska folda eller pusha efter att du fått resultatet. Svårt att säga varför du får 1.66% differens när du försöker räkna ut det. Det räcker med minsta fel nånstans så kan svaret bli helt annorlunda.. så du får nog helt enkelt bara räkna om Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Klyka Postad 5 Januari , 2007 Rapport Share Postad 5 Januari , 2007 Däremot finns det ju en massa situationer där man måste göra ICM-beräkningarna manuellt eftersom SNGPT är väldigt begränsat. Vilka situationer tänker du på då? F.ö. OT ang. den där 0.5%-spärren. Antar att den är nån sorts avvägning mellan EV och varians. Den torde väl bli mindre intressant om man har stor BR? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
brackstone Postad 6 Januari , 2007 Rapport Share Postad 6 Januari , 2007 Klockrent! Mycket bra skrivet med bra förklaringar även fast det kanske var lite komplicerat Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
ettkorv Postad 15 Januari , 2007 Rapport Share Postad 15 Januari , 2007 Vilka situationer tänker du på då? F.ö. OT ang. den där 0.5%-spärren. Antar att den är nån sorts avvägning mellan EV och varians. Den torde väl bli mindre intressant om man har stor BR? handlar snarare om att ibland kan man avstå små EV+ lägen för att man får bättre senare. Detta gäller framförallt om man har stor stack. Så desto större stack man har desto högre bör man sätta "spärren" Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
bearbeer Postad 2 Maj , 2007 Rapport Share Postad 2 Maj , 2007 Vi antar att FI är maniac och synar med 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs,vilket motsvarar 23.3% av alla möjliga händer med vår hand borträknad. hur får man fram detta? Jag är mer nyfiken om man har typ 10BB, för då kanske man bara får syn av exempelvis AT+, 66+, KQ (iofs va det ju blind vs blind här). Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
glefor Postad 22 Juli , 2007 Rapport Share Postad 22 Juli , 2007 Blev användbart Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
handmadegod Postad 17 September , 2007 Rapport Share Postad 17 September , 2007 Länk till SNGPTs hemsida Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.