Botar på Partypokers FLT 10/20-30/60 bord

[baller]

because they are computer programs they actually play poker at a level that is considered below average to that of a human player.

 

haha

 

Om så är fallet så är alla bots (eller computer programs) loosers per definition, vilket inte är sant. (eftersom en spelare som spelar sämre genomsnittsspelare bör vara en minus-spelare.)

[Klyka]

Zappat fran mitt inlagg pa 2 plus 2:

 

I don't know if this has allready been noticed, but when watching the Zippy Movie I counted it to 31 computers.

 

Then I got the idea to count those names:

 

AddedMoney1

bennydale111

big_colonel

bound_away

cloudy_bay

ducks_nuts

fair_dingkum

flying_spur

frames_depot

Gabriel6661

GoldenGus

gunsmoked333

HelicoptLeo

Liguria111

Mads080205

mes_ami

miss_meidy

pagliaccio_

prime_move

Prometheus42

roball111

RoccoSuper

sanddance

simon_sez555

stabber555

Starway

successor111

tuckerrain

tawriffic

WonderW_72

vallyvally

31 exactly...

[Hjort]

när dom blir ett hot mot onlinepokern så stoppar sidorna dom, it's as easy as that...

Exakt hur menar du att det ska gå till?

 

Det är principiellt omöjligt att stoppa set-ups som körs på simulerade datorer och annat. Det är inte ens något som går att debattera utan är fakta. Det vi kan snacka om är hur dyrt och krångligt siterna kan göra det för bottarna att spela utan att samtidigt stöta bort sin egen spelarbas och hur stor andel bottar som vi slutligen kan räkna med. Och det problemet är huvudsakligen relaterat till snittstyrkan på lättillgänglig botkod samt hur mycket krångel vanliga spelare är villiga att acceptera. Förhoppningsvis så blir systemet balanserat till en låg andel bottar och fuskare, men jag kan inte se något som talar för det över huvud taget.

 

Tidsaspekten är ju också intressant här, förhoppningsvis tar det lång tid innan möjligheten till duktiga bottar spridit sig till en kritisk tröskel.

 

Det är här spel som PLO och stöt blir viktiga eftersom de är jäkligt knepiga att programmera bottar för. Men siterna skulle knappast flytta över till enbart sådana spel om det inte vore total katastrof på gång eftersom bottar inte är något större problem för dem. De enda spelare som bottar är ett problem för är proffsen, och proffsen spelar ju dels ingen större roll för siterna och kommer dels alltid gå dit fisken går. Och även vid byte av spel är det ju mestadels en tidsfråga innan det finns starka bottar, särskilt om korta inköp tillåts.

 

Det är klart att det ligger i spelsidornas intresse att botarna tas bort. Det är lite som att en bank tar emot svarta pengar medvetet - det är ju pengar, och pengar vill de ha i alla former?

Vilken dålig analogi för att göra din poäng. Ta schweiziska banker, de älskar svarta pengar. Att svenska banker är mer restriktiva beror på lagstiftning, inte att de har något emot svarta pengar. Och vad är förresten lagstiftningen angående att Party låter botar spela? Jag gissar på ganska exakt 0 negativa konsekvenser.

 

Fusk är bara ett problem för operatörerna när det direkt påverkar deras vinst. Vilket illustreras av att riktiga kasinon bevakar bordsspelen som hökar men fullständigt skiter i om det försvinner några $100,000 av de ärliga spelarnas equity i en pokerturre. Vilket är jättemycket standard i livespel.

 

Jag gillar inte colllution, men om man kan gula bottar så är jag verkligen på!

Vad bra. Sen kan vi ju börja fuska mot andra fuskare, och vad fan om vi gör det mot förlorarna så gör vi ju bara en lång process kort, och ärligt talat så måste väl de duktiga spelarna också fuska så det är lika bra att vi klipper dem innan de klipper oss. Osv...

 

Fuskare ska bort, så enkelt är det. Annars rasar spelarnas förtroende och då går de någon annanstans.

Please, spelarnas åsikt är det enda som räknas. Så länge ni kan behålla deras förtroende så är det skit samma om det fuskas tills korna kommer hem. Tyvärr så är den stora massan spelare idioter, så det är rätt lätt att få deras förtroende helt utan att faktiskt göra något på riktigt åt fusket.

 

Faktiskt finns det en metod som kommer göra poker till en fuskfri aktivitet och det är 100% HU, vilket aldrig kommer hända.

 

Blev några roliga sekvenser, en när en "bot" först cappa med sin nötstege mot en enkortsfärg på rivern och en annan när en annan cappa rivern med 87 på 6x6cQcQx2c.

Om det här är allt du kan bidra med i debatten, gör mig en tjänst och skriv aldrig någonsin en rad till. Ditt inlägg är helpantat och det borde du förstå själv. Du är som någon som ser en av de första bilprototyperna och bara garvar åt hela fenoment eftersom den går i fem kilometer i timmen. Förstå att botutvecklingen hela tiden går framåt och i absolut bästa fall så kommer snittstandarden på bottar vara som topp5% mänskliga spelare är i dag. De kommer bara bli bättre och bättre och aldrig någonsin sämre, medans människors toppkapacitet alltid kommer vara hårt begränsad. Det är enbart en tidsfråga innan de bästa mänskliga sprintarna tävlar mot Ferraris.

 

Kolla på situationen inom schack, bridge, scrabble, othello och alla andra populära spel så ser ni vart poker är på väg. Lägg till förmågan till automatiserad collusion så bör det vara ganska uppenbart att det ser rätt mörkt ut.

 

Men det kanske blir en jävla massa administration?

Kanske skulle kunna funka, även om problemet är att de flesta spelare inte är i närheten av komptetenta att avgöra vad som kännetecknar bottar. Men framför allt så skulle det se illa ut PR-mässigt eftersom det erkänner problemet, och därför kommer det aldrig hända. Detta alltså om vi menar ett inbyggt rapporteringsstöd i klienten som flaggar spelare med högt antal anmälningar, vilket borde vara verksamt eftersom det filtrerar bort tiltanmälningarna. Om du däremot menar en rapporttråd på forum och annat så är det helt meningslöst. Som att pissa på en eldssvåda.

[gdaily]

Kolla på situationen inom schack, bridge, scrabble, othello och alla andra populära spel så ser ni vart poker är på väg. Lägg till förmågan till automatiserad collusion så bör det vara ganska uppenbart att det ser rätt mörkt ut.

 

Glöm inte backgammon, som på många sätt påminner om poker (skicklighet/tur). Det är inte många spelare som slår det bästa BG-programmet.

 

Sedan, i alla de spelen som räknas upp ovan så är vinsten för en duktig programmerare liten, men i poker kan han tjäna otroliga pengar om han får fram en vinnande bot.

[baloobas]

Enda sättet att få bort bottar är att göra det olönsamt. Dvs att siterna gör allt dom kan för att hitta bottar. Och sen beslagtar alla pengar på kontot.

 

Till slut borde det vara få som vågar sätta in specielt mycket pengar på en sajt, och sen spela med bottar.

 

Det är ju inte speciellt svårt att se hur dåliga siterna är på detta. Pinsamt!

[Loveless]

Kommer inte ske att sajterna kan hitta på ett sätt att blockera botar. Eftersom det tydligen nu har dykt upp program som är vinnande så kommer programmerarna lägga väsentligt mycket krut för att komma runt eventuella säkerhetsrutiner. Även om man drar ut det till sin spets, dvs att pokerklienten som man använder är en fysiskt separerad dator mer liknande ett tv-spel så kommer en duktig programmerare kunna komma runt systemet.

[Hjort]

Till slut borde det vara få som vågar sätta in specielt mycket pengar på en sajt, och sen spela med bottar.

Du förutsätter att det är möjligt.

 

Det är inte heller helt lyckat med felaktiga konfiskeringar, vilket är helt oundvikligt om man vill fånga större delen av alla bottar.

[Klyka]

Dessutom, vilkn botprogrammerare bryr sig om risken att få $10k konfiskerade om han hinner plocka ut $100k innan det händer?

[baloobas]

Ni har bägge rätt i att det är så det är i dag. Men det måste inte förbli så.

 

Att olika siter hänvisar till sina säkerthetsavdelnigar som jobbar 24/7 är löjligt. Att inte partybottarna blev avstängda för länge sen säger allt.

 

Det är inte heller helt lyckat med felaktiga konfiskeringar, vilket är helt oundvikligt om man vill fånga större delen av alla bottar.

 

Inte lyckat, nej. Men kanske nödvändigt med längre tider för cashouts osv.

 

Det är inte så lyckat att man inte får ta med sig vatten på flyg heller. Men det är nog dags för lite mer obekväma metoder för att få stopp på bottarna.

 

Frågan är hur stor del av spelarna som kan vara bottar innan pokern blir helt ointressant(olönsam) för många på PF.

 

Inte speciellt stor tror jag.

[heltok]

uppgift:

 

hitta på en rolig och lättlärd pokerform som är SVÅR att skriva vettiga bottar för.

[gdaily]

uppgift:

 

hitta på en rolig och lättlärd pokerform som är SVÅR att skriva vettiga bottar för.

 

H2H any game pot-limit.

 

Kanske inte så svår att skriva en bot för, men en hygglig spelare borde kunna hitta bottens svagheter, och när dessa är hittade så bör man kunna exploatera dessa.

[heltok]

uppgift:

 

hitta på en rolig och lättlärd pokerform som är SVÅR att skriva vettiga bottar för.

 

H2H any game pot-limit.

 

Kanske inte så svår att skriva en bot för, men en hygglig spelare borde kunna hitta bottens svagheter, och när dessa är hittade så bör man kunna exploatera dessa.

 

en hygglig bot borde kunna hitta spelarens svagheter menar du?

[Baloos]

uppgift:

 

hitta på en rolig och lättlärd pokerform som är SVÅR att skriva vettiga bottar för.

 

7-stöt PL med lämpligt minimiupptag och 1/2 pott på 4:e och 5:e.

[gdaily]

Just 7-stöt (och ännu mera 7stöt hi/lo) skulle väl var autmärkta program för en bot, eller tänker jag fel. Lättare för en bot att memorera exakt vilka kort som gått...

 

 

Vad sägs om PL mörkpoker?

[Baloos]

Jag tror att vi diskuterat detta tidigare men jag tycker inte att räkna korten är avgörande i stötpoker. Jag har ett rätt sunkigt minne men jag brukar iaf minnas i stora drag vilka kort som gått om jag stannar upp och tänker lite.

Du spelar ju bridge gdaily och det är ju samma sak där, klart att du minns sticken.

Skillnaden är dessutom att det ofta inte är avgörande räkning i poker, om poker bara varit räknande på outs så hade spelet varit begravt redan på 1800-talet.

 

Mörkpoker låter bra men jag tror att vi har lite för lite information där. Spel med antingen för mycket(5CS) eller spel med för lite (5CD) känns som väldigt öppna för starka generella algorithmer.

 

Jag tror att vi måste ha spel med lagom mycket information och så många beslutspunker som det bara är möjligt för att få upp komplexiteten.

 

Sen får man nog skilja på svårighet att få fram en bot för låglimit och för dom bästa. En bot som dänger eliten i 5CD känns närapå omöjligt men att klå lowstakes är nog tyvärr en smal sak eftersom dom spelar så dåligt.

[Plinga]

Om det här är allt du kan bidra med i debatten, gör mig en tjänst och skriv aldrig någonsin en rad till. Yada yada yada

Kul analogi, skönt med lite humor. Har ett par fina HH till från "bra" "bot-spel" men jag tänkte spara dem som klappar till jul.

 

Att ev. finnas andra botar på party än de som spelar midstakes och "hittats" och publicerats på 2+2 kan ju inte gärna vara av intresse för forumetsbesökare som läser i gruppen partypoker..

 

Topp 5% låter btw jvligt lågt. Jag tror snarare steget under världseliten inom en inte oöverskådlig framtid (storleksordningen år i FLT).

 

Förutom dåligt publicitet och därmed potentielt minskande spelarunderlag eller att botarna är för bra och vinner mkt snabbt och därmed drastiskt minskar antalet gånger pengar omsätts innan cashout ser jag ingen större anledning för party poker (eller andra pokersiter) att ta bort botarna. Money talkes. Party agerande i denna fråga visar rätt tydligt var deras intresse ligger. En månad och botarna spelar fortfarande..