NLT - SnG, AKo i flera steg

[eurythmech]

Jag köper inte idén om att man ska undvika risker i början av en SnG. I början är cEV närmare $EV än senare i SnG:n, så finns det ett läge som är +cEV så är det bara att ta det.

 

Håller inte alls med...

Den bästa strategin är att nå nästan bubblan-spelet (säg 5-6 spelare med blinds på 50/100) med FE, och någon enstaka gång ha dubblat upp tills dess, och mer sällsynt ha åkt ut redan.

Det är jättejättejätteviktigt att man har marker nog att stjäla blinds med när det börjar dra ihop sig.

Jag tror t.ex att det är överlägset bättre att nå det här skedet två gånger med 1350 marker än en gång med 1000 marker och en gång med 1700 marker.

[kilsmo]

Jag tror t.ex att det är överlägset bättre att nå det här skedet två gånger med 1350 marker än en gång med 1000 marker och en gång med 1700 marker.

 

Jag kan hålla med om att det är bättre, 2 jämna stackar är alltid bättre än 2 ojämna stackar om de håller lika mycket marker totalt. Skillnaden i exemplet ovan är dock ganska marginell ICM-mässigt, så det behövs inte speciellt mycket +cEV för att ICM ska tycka att det är $EV, om man får ett läge som inte kostar mer av stacken än så.

 

Jag kan dock hålla med om att syn eller fold kan vara ett bättre spel cEV-mässigt, men då är det anledningen, inte på grund av argumentet att man inte ska ta risker tidigt i turneringen.

[eurythmech]

Jag är ganska säker på att jag rankar våra alternativ som följer:

 

1) Fold

2) All-in

3) Raise till 350

4) Syn

5) Raise till 500

[matte med slice]

Att syna 120 som jag hade som ett alternativ tror jag förästen inte är så bra. Synar vi 120 ligger det ju 430 i potten och det är ju precis så man vill att en pott skall utveckla sig om man sitter på låga/mellan PP i tidig pos. Sitter de på något slöspelat KK eller AA har vi ju iof inga problem att lägga oss om de slår om och går all-in så det är väl fördelen med att endast syna 120. Men om de går med båda två så har vi ju en familjepot med fem spelare och då lär vårat AKo i SB inte vara mycket att hurra för även om vi skulle träffa.

 

Höja till 500 är ingen bra idé, då är det bättre att ställa. Ska man vika vid omslag?

 

Det är ju ett problem helt klart men det beror väl kankse vem du får omslag av och hur villig man är att ta en coinflip. Får du omslag av limporna kan det väl vara som jag sagt innan att de sitter på ett slöspelat AA/KK. Så vid omslag från limporna är det nog läge att vika. Vad skall madx ha, kankse AA-JJ, AKo+, KQ, så här är det ju också knepigt. Soutehrn boy har nog inte AA-KK för då borde han raisat madx höjning, troligare är väl att han sitter på något som QQ-99, AKo och kanske KQ, KJ, så blir det omslag från honom får man nog ta synen.

 

Så visst det säkraste sättet att inte sätta sig i trubbel ju att folda, men vi pratar väl Stars regulars nu? Så även om vi skulle vika för ett omslag så finns det ju gått om tid och marker kvar för att spela poker.

 

Så en fold eller höjning tycker jag nu från att tidigare ha tyckt syn 120 eller höjning.

 

//Matte

[Myssion]

Jag köper inte idén om att man ska undvika risker i början av en SnG. I början är cEV närmare $EV än senare i SnG:n, så finns det ett läge som är +cEV så är det bara att ta det.

 

Håller inte alls med...

Den bästa strategin är att nå nästan bubblan-spelet (säg 5-6 spelare med blinds på 50/100) med FE, och någon enstaka gång ha dubblat upp tills dess, och mer sällsynt ha åkt ut redan.

Det är jättejättejätteviktigt att man har marker nog att stjäla blinds med när det börjar dra ihop sig.

Jag tror t.ex att det är överlägset bättre att nå det här skedet två gånger med 1350 marker än en gång med 1000 marker och en gång med 1700 marker.

 

Håller helt klart med, att bevara FE är jätteviktigt i en SnG, och ICM tar inte hänsyn till FE när den beräknar ett givet $EV.

 

DOCK, så är det ju så att man (oftast) vill maximera $/h, och inte ROI, och då kan det vara najs att ta en coinflip här.

 

Även utan att ta hänsyn till $/h så är det ofta rätt att ta en coinflip om man räknar in 1) döda marker i potten som ger en overlay som gör det korrekt rent cEV/$EV-mässigt, samt 2) den FE man har i den nuvarande handen om man pushar.

 

Sämsta alternativt tycker jag är att räjsa något annat än all-in, såvida man inte räjsar så lite att man kan göra en korrekt (baserat på equity mot fi's HD), för då riskerar man att hamna i ett mellanläge där man inte maximerar vinst om man träffar, där man inte får se alla fem korten, och där man kan tappa viktig FE om man viker på floppen. Dessutom blir det ett knivigt beslut om någon pushar efter att man har höjt.

[baller]

Coinflip - hur blir en flip fel med en hel del chips i mitten, en flip är 50-50 inget annat.

 

Mot AA-JJ, AQo+, KQ: helt jämn flip (la till AQ, hur kan KQ finnas i disten men inte AQ liksom)

 

Mot AA-99, AQo+, KQ-KJs: precis lika mycke flip

 

Man överskattar sin egen förmåga om man inte kan ta flips när det finns chips i mitten och det dessutom finns FE.

[Myssion]

EDIT: Trasigt...

[baller]

beror på vad det är för typ av fi, betar gärna in i pfr om han är en TA, eller LA, men checkraise funkar också... han CB 85% av gångerna

[Myssion]

Ingen särskild read, är ju rättså tidigt i turren. Men de flesta verkar vara semilösa.

[matte med slice]

Vad gjorde BB och limporna då?

[Cyntax]

Jag skulle alltså ranka enligt följande:

 

1) Syn

2) Push

3) Fold

4) Raise något annat än all-in

 

Tycker att det är rättså jämt mellan de två första, och att vika är väl absolut inte fel egentligen, det är endast den sista som jag ogillar väldigt mycket.

 

-------------------------

 

Fortsättning på handen:

 

Level I (10/20)

Seat 1: Teninthepit (1200 in chips)

Seat 2: brave1984 (1400 in chips)

Seat 3: madx (1120 in chips)

Seat 4: mmartin7253 (1640 in chips)

Seat 5: Aerchon (1460 in chips)

Seat 6: $outhern boy (1460 in chips)

Seat 7: klaimjumper (3180 in chips)

Seat 8: Myssion (1480 in chips)

Seat 9: riverturns01 (560 in chips)

Myssion: posts small blind 10

riverturns01: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Myssion []

Teninthepit: calls 20

brave1984: calls 20

madx: raises 100 to 120

mmartin7253: folds

Aerchon: folds

$outhern boy: calls 120

klaimjumper: folds

Myssion calls 110

*** FLOP *** []

Myssion: ?

 

Hur agerar du nu? Vad är din plan?

Vad hände med Teninthepit och brave1984 som limpat först? Vart tog dom vägen? Är jag blind eller?

Vad gjorde BB och limporna då?

Ajaj, du var lite snabbare...

[Myssion]

Oj, det föll bort när jag klippte och klistrade... vänta...

 

EDIT: Sådär, fixat. Inte så konstigt att det inte stämde, eftersom jag tydligen hade blandat ihop handen med en annan som var nästan likadan, samt missat lite när jag pastade.

[Magaluf Raider]

Drömläge, inga sannolika drag med den PF-raisen. Hade gjort beroende på motspelare och vilket jag tycker vore mest kul för ögonblicket:

 

- Check, invänta Contbet och raisa pott

 

- Check, invänta Contbet, syna och betta ut 2/3 pott på turn. Släpper gärna ett kort på den floppen.

 

Hade försökt vinna potten direkt med ett 2/3 pottbet mot en sämre flopp alt. utan PF-raisen men tycker det är att släppa för mycket +EV att inte bjuda in övriga i matchen.

 

Eller är jag ute och snurrar? Kanske man ALDRIG ska slowspela TPTK mot mer än en motspelare och reservera den här manövern för bättre händer?

[matte med slice]

Det där var väl en ganska bra flop. Jag skulle leda ut med ett 3/4 pott bett och se vad som händer. Den fi som känns jobbigast är Southern som kan träffat triss, tvåpar eller har färg och stegdrag om han sitter på en SC som 67 tex

 

//Matte

[matte med slice]

Coinflip - hur blir en flip fel med en hel del chips i mitten, en flip är 50-50 inget annat.

 

Mot AA-JJ, AQo+, KQ: helt jämn flip (la till AQ, hur kan KQ finnas i disten men inte AQ liksom)

 

Mot AA-99, AQo+, KQ-KJs: precis lika mycke flip

 

Man överskattar sin egen förmåga om man inte kan ta flips när det finns chips i mitten och det dessutom finns FE.

 

Så vad vill man göra, ett bett i 500 klassen eller all-in?

 

Ett all-in känns lite som "jag orkar/kan inte spela postflop så jag går all-in så slipper jag fatta några fler beslut"

[sulla]

tvåpar eller har färg och stegdrag om han sitter på en SC som 67 tex

 

//Matte

 

I vilka lägen sitter han med 67 här tror du?

 

Två hjärter är väl möjligt men mindre troligt och antagligen en risk vi får ta.

 

Enkla svaret är ju, tror du att du får ett CB mot dig, re-raisar du. Tror du att han checkar bettar du ut något som ser ut som att du försöker köpa potten 1/2-3/4 pottbet.

[Cyntax]

Drömläge, inga sannolika drag med den PF-raisen. Hade gjort beroende på motspelare och vilket jag tycker vore mest kul för ögonblicket:

 

- Check, invänta Contbet och raisa pott

 

- Check, invänta Contbet, syna och betta ut 2/3 pott på turn. Släpper gärna ett kort på den floppen.

 

Hade försökt vinna potten direkt med ett 2/3 pottbet mot en sämre flopp alt. utan PF-raisen men tycker det är att släppa för mycket +EV att inte bjuda in övriga i matchen.

 

Eller är jag ute och snurrar? Kanske man ALDRIG ska slowspela TPTK mot mer än en motspelare och reservera den här manövern för bättre händer?

Dito.

 

Jag anar ugglor i mossen. Den här handen kommer att få en oväntad upplösning....

[eurythmech]

DOCK, så är det ju så att man (oftast) vill maximera $/h, och inte ROI, och då kan det vara najs att ta en coinflip här.

 

Även utan att ta hänsyn till $/h så är det ofta rätt att ta en coinflip om man räknar in 1) döda marker i potten som ger en overlay som gör det korrekt rent cEV/$EV-mässigt, samt 2) den FE man har i den nuvarande handen om man pushar.

 

Javisst, $/h är bra och allt det här.

Men hur får du det här till en coinflip? Det är en trevägspott minst (nu blev det visst en fyrvägspot), du har en hand med omvända implicita odds och synar ur sämsta position. Det är ingen coinflip - det är postflopspel där du träffar floppen ca 35% av gångerna och inte har råd att ta reda på om du är slagen eller inte.

[Myssion]

Coinflip - hur blir en flip fel med en hel del chips i mitten, en flip är 50-50 inget annat.

 

Mot AA-JJ, AQo+, KQ: helt jämn flip (la till AQ, hur kan KQ finnas i disten men inte AQ liksom)

 

Mot AA-99, AQo+, KQ-KJs: precis lika mycke flip

 

Man överskattar sin egen förmåga om man inte kan ta flips när det finns chips i mitten och det dessutom finns FE.

 

Så vad vill man göra, ett bett i 500 klassen eller all-in?

 

Ett all-in känns lite som "jag orkar/kan inte spela postflop så jag går all-in så slipper jag fatta några fler beslut"

 

Neeeeeeej, sluta upp med det här "jag kan inte spela postflop"-snacket, seriöst.

 

Att höja till 500 är dåligt för att du inte maximerar ditt värde, inget annat.

[Myssion]

DOCK, så är det ju så att man (oftast) vill maximera $/h, och inte ROI, och då kan det vara najs att ta en coinflip här.

 

Även utan att ta hänsyn till $/h så är det ofta rätt att ta en coinflip om man räknar in 1) döda marker i potten som ger en overlay som gör det korrekt rent cEV/$EV-mässigt, samt 2) den FE man har i den nuvarande handen om man pushar.

 

Javisst, $/h är bra och allt det här.

Men hur får du det här till en coinflip? Det är en trevägspott minst (nu blev det visst en fyrvägspot), du har en hand med omvända implicita odds och synar ur sämsta position. Det är ingen coinflip - det är postflopspel där du träffar floppen ca 35% av gångerna och inte har råd att ta reda på om du är slagen eller inte.

 

Jag pratar om att pusha, inte om att syna.

[Conspiracy]

Hade visst missat den här tråden...

 

Preflop: Här hade jag synat, för 2-3 veckor sen hade jag nog höjt, vilket bör vara fel.

 

På floppen hade jag checkraisat.

[eurythmech]

Jag hatar att spela den här floppen

Jag tror att om vi hade haft mer marker så hade det gått att utnyttja att PFR är ganska short, men som det är nu har ingen spec mycket marker.

Jag vet inte vad som är rätt här...jag hade gärna haft ...

[matte med slice]

 

I vilka lägen sitter han med 67 här tror du?

 

Två hjärter är väl möjligt men mindre troligt och antagligen en risk vi får ta.

 

 

Nej det är väl inte så ofta, risken är väl större att han sitter på PP. Jag var i valet eller kvalet om jag skulle ta med SC i min HD innan men valde att inte ha med det eftersom han sitter ur position för att spela draghänder. Men eftersom floppen nu var som den var så dök ju tanken upp igen, men som sagt den risken är kanske inte så stor. Däremot så har han ju fått all anledning i världen att hänga kvar med ett lågt/mellan PP och kan ha träffat set.

[eurythmech]

Alltså om vi kan spela AKo i sämsta position kan fi spela 76s i näst sämsta...

[baller]

Alltså om vi kan spela AKo i sämsta position kan fi spela 76s i näst sämsta...

 

Eh, nä...