Hur vinner man turneringar? Dum fråga eller hur?

[Klyka]

Håller f.ö. med LAB.

 

bismarc har en poäng i att man ofta hellre tar en mindre pott direkt med mindre varians, men 80/20-lägen är för bra för den typen av resonemang. In med så mkt av fi's pengar som möjligt i potten!

[Hakflem]

Bismarc, jag tror du måste använda nån typ av instruktionsvideo för att folk ska förstå.

 

Jag gör ett försök att hjälpa till med ett exempel från verkligheten. MTT på Party på bubblan. Jag har avg stack. En tomte miniraisar i sen pos, jag tripplar hans raise med KK. Han synar och 40% hans (och min) stack ligger nu inne i potten. Flop kommer jada jada jada med två klöver, han checkar jag ställer. Här är jag jäkligt nöjd om han foldar då potten redan är stor, dvs jag VILL inte att FI ska syna med sitt färgdrag trots att jag är stor favorit. Jag tar hellre potten direkt. Hade jag täckt FI ordentligt hade det varit en annan sak, men nu har han några få marker fler än mig

 

Men eftersom FI är en kass klonktomte och mitt klonkförsvar stinker för tillfället, så synar han med K10c och färgar ut mig.

 

Givetvis tar man ju alla 80/20, 70/30 och 60/40-lägen som finns om man behöver, men man är ju ännu gladare om man slipper dem helt och hållet.

[bossbaver]

Löjlig bad beat-tråd ju

 

agree

[bossbaver]

Löjlig bad beat-tråd ju

 

agree...

 

eller så är jag bara bitter och aggresiv pga att det är första arbetsdagen efter semestern idag....... så jag hatar ALLT idag!

[Anncienitet]

Till Bismarc,

 

om det hjälper, så är jag till hundra procent benägen att hålla med dig i ditt påstående. Vet inte hur många gånger det har skett att man tyckt att; jag bettar pre 10 ggr bbl, hoppas på call. Man får sitt call typ K52 flop, oberoende av färg. Där tänker du, nu har jag fått ut lite grann iallafall och beslutar dig för att plocka hem säker vinst och går All-in och samtidigt får blixtsyn, därför din motståndare lyckats träffa setet, 222.

 

Kan med allra största sannolighet säga att den dära callen pre, hade inte gjorts om det varit en all-in från din sida. Därför hade jag också varit rätt så nöjd om jag bara plockat in blindsen samt antes utan att få call från någon "fisk" som kallar med 22, där alla andra par slår just det.

 

GG and GL

[illerrre]

inca_mummy bets [2200].

erille is all-In [2251]

inca_mummy folds.

Ser mest ut som chipdumpning..

 

I en turnering?

[Myssion]

Till Bismarc,

 

om det hjälper, så är jag till hundra procent benägen att hålla med dig i ditt påstående. Vet inte hur många gånger det har skett att man tyckt att; jag bettar pre 10 ggr bbl, hoppas på call. Man får sitt call typ K52 flop, oberoende av färg. Där tänker du, nu har jag fått ut lite grann iallafall och beslutar dig för att plocka hem säker vinst och går All-in och samtidigt får blixtsyn, därför din motståndare lyckats träffa setet, 222.

 

Kan med allra största sannolighet säga att den dära callen pre, hade inte gjorts om det varit en all-in från din sida. Därför hade jag också varit rätt så nöjd om jag bara plockat in blindsen samt antes utan att få call från någon "fisk" som kallar med 22, där alla andra par slår just det.

 

GG and GL

 

Att höja 10xbb pre känns ju... ofiskigt...

 

Ja, det finns en poäng med att välja en väg som har lägre cEV men lägre varians, men alltså, överdriv inte det här nu...

[Doubleofaces]

inca_mummy bets [2200].

erille is all-In [2251]

inca_mummy folds.

Ser mest ut som chipdumpning..

 

I en turnering?

 

Möjligt, det där var ju ett patetiskt exempel. Eller så hade han för tjocka fingrar och tryckte fel. Betar man 2200 när fi har 2251 vill man ju inte ha något annat än en all-in...?

[Shovel1]

Jag tycker alldeles för många har missat en viktig poäng. NL Holdem handlar inte enbart om vilka 2 kort man har före floppen eller hur tuff man ska vara - det handlar även om flopp, turn och river. Självklart är AA, KK suveräna starthänder, men man ser ju väldigt ofta folk som har det och inte kan lägga dem eller ta det lite lugnt även om det ligger 3 av samma färg på bordet m.m. Man ser folk med 77 som sitter och matar in all in mot en flop AKQ. Det är alltid lika roligt. Min erfarenhet av turneringar är att man måste vara bra på att variera sig och få till en bra read på motståndarna och göra satsningar för att känna vad de har. Tycker många har gått på myten att de ska vara så tighta först och så lösa sen. Verkar som alla ska spela så - så de sitter där och väntar 2 timmar för att sedan spela löst och singla krona eller klave i varannan hand.

 

Jag tycker man ska spela turneringar men efteråt när man åkte ut eller vann ska man också analysera varför - så att man blir bättre!

 

Personligen tycker jag svåraste stadiet i en stor turnering är när man får byta bord ofta för man har ju dålig koll på motståndet då. Tar man sig in bland de sista 20 med ett gäng marker så kan man få till en bra read på bordet och med lite flyt ta sig in bland topp 3 även om man ligger 19 av 20 när det börjar.

 

Ett annat tips - sluta spela A 2-8 som att det är en monsterhand. LOL.

[Stahl]

Jag tycker alldeles för många har missat en viktig poäng. NL Holdem handlar inte enbart om vilka 2 kort man har före floppen eller hur tuff man ska vara - det handlar även om flopp, turn och river.

 

Jag trodde att NL Holdem (the cadillac of poker) handlade om att spela spelaren, inte korten!

[Klyka]

inca_mummy bets [2200].

erille is all-In [2251]

inca_mummy folds.

Ser mest ut som chipdumpning..

 

I en turnering?

Har du aldrig hört om folk som multi-accountar eller samarbetar i turneringar??

[Klyka]

Till Bismarc,

 

om det hjälper, så är jag till hundra procent benägen att hålla med dig i ditt påstående. Vet inte hur många gånger det har skett att man tyckt att; jag bettar pre 10 ggr bbl, hoppas på call. Man får sitt call typ K52 flop, oberoende av färg. Där tänker du, nu har jag fått ut lite grann iallafall och beslutar dig för att plocka hem säker vinst och går All-in och samtidigt får blixtsyn, därför din motståndare lyckats träffa setet, 222.

 

Kan med allra största sannolighet säga att den dära callen pre, hade inte gjorts om det varit en all-in från din sida. Därför hade jag också varit rätt så nöjd om jag bara plockat in blindsen samt antes utan att få call från någon "fisk" som kallar med 22, där alla andra par slår just det.

 

GG and GL

Spelar du på det sättet så är det inte alls fel att syna med 22 om båda har hyffsade stackar. Du ger ju SJUKA implicita till fi, och det är plötsligt du som är fisken.

[ulaf]

Belöna inte tråden med fem sidors inlägg!

 

sa inläggaren

[Myssion]

inca_mummy bets [2200].

erille is all-In [2251]

inca_mummy folds.

Ser mest ut som chipdumpning..

 

I en turnering?

Har du aldrig hört om folk som multi-accountar eller samarbetar i turneringar??

 

erille=illerrre

 

Tror du han skulle posta den här om det var han själv som var delaktig i chipdumpningen...?

[Klyka]

erille=illerrre

 

Tror du han skulle posta den här om det var han själv som var delaktig i chipdumpningen...?

Myssion - Klyka

1 - 0

[Cyklop]

Om riggfaktorn varierar beroende på blindsen får du en logiskisk förklaring till dina resultat. I början på en MTT är den oftast <0,1 men stiger sedan succesivt till finalbordet där den är ca 0,8. Det innebär alltså att en 80-20 blir 16-84 i praktiken.

 

När man räknar på det sättet stämmer statistiken relativt väl. Som expempel kan man ta handen nedan från ett finalbord tidigare ikväll. Hur hittade han synen på floppen? Hade iof en read på honom som en överaggro halv-mainac, men han kunde hur som helst bara hoppas på max 3 outs.

 

Efter denna spelades två turneringar till:

T1: förlorade coin-flip på bubblan för top 10 placering (AQs mot JJ)

T2: förlorade coin-flip på bubblan för chip-lead (AKo mot 99)

 

------HAND 3------

Game #2213627323: Hold'em NL (1500/3000) - 2006/08/16 - 19:04:21 (UK)

Seat 1: Mexico (38808.50 in chips)

Seat 4: Hero (37964 in chips)

Seat 6: Magnetman (90785 in chips)

Seat 7: Joem001 (34942.50 in chips)

Mexico: posts the ante 400

Hero: posts the ante 400

Magnetman: posts the ante 400

Joem001: posts the ante 400

Mexico: posts small blind 1500

Hero: posts big blind 3000

----- HOLE CARDS -----

dealt to Hero [Kh Kc]

Magnetman: folds

Joem001: raises to 9000

Mexico: folds

Hero: calls 6000

----- FLOP ----- [Ts Qc 6d]

Hero: checks

Joem001: bets 9000

Hero: raises to 28564 and is all-in

Joem001: is all-in 16542.50

Returned uncalled bets 3,021.50 to Hero

----- TURN ----- [Ts Qc 6d][Ah]

----- RIVER ----- [Ts Qc 6d Ah][9h]

----- SHOW DOWN -----

Hero: shows [Kh Kc] (A Pair of Kings, Ace high)

Joem001: shows [5c Ac] (A Pair of Aces, Queen high)

Joem001 collects 72185 from Main pot

----- SUMMARY -----

Total pot 72185 Main pot 72185 Rake 0

Board [Ts Qc 6d Ah 9h]

Seat 1: Mexico (small blind) folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: Hero (big blind) showed [Kh Kc] and lost

Seat 6: Magnetman folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: Joem001 (button) showed [5c Ac] and won (72185) with A Pair of Aces, Queen high

[minucci]

Om riggfaktorn varierar beroende på blindsen får du en logiskisk förklaring till dina resultat. I början på en MTT är den oftast <0,1 men stiger sedan succesivt till finalbordet där den är ca 0,8. Det innebär alltså att en 80-20 blir 16-84 i praktiken.

 

När man räknar på det sättet stämmer statistiken relativt väl. Som expempel kan man ta handen nedan från ett finalbord tidigare ikväll. Hur hittade han synen på floppen? Hade iof en read på honom som en överaggro halv-mainac, men han kunde hur som helst bara hoppas på max 3 outs.

 

Efter denna spelades två turneringar till:

T1: förlorade coin-flip på bubblan för top 10 placering (AQs mot JJ)

T2: förlorade coin-flip på bubblan för chip-lead (AKo mot 99)

 

------HAND 3------

Game #2213627323: Hold'em NL (1500/3000) - 2006/08/16 - 19:04:21 (UK)

Seat 1: Mexico (38808.50 in chips)

Seat 4: Hero (37964 in chips)

Seat 6: Magnetman (90785 in chips)

Seat 7: Joem001 (34942.50 in chips)

Mexico: posts the ante 400

Hero: posts the ante 400

Magnetman: posts the ante 400

Joem001: posts the ante 400

Mexico: posts small blind 1500

Hero: posts big blind 3000

----- HOLE CARDS -----

dealt to Hero [Kh Kc]

Magnetman: folds

Joem001: raises to 9000

Mexico: folds

Hero: calls 6000

----- FLOP ----- [Ts Qc 6d]

Hero: checks

Joem001: bets 9000

Hero: raises to 28564 and is all-in

Joem001: is all-in 16542.50

Returned uncalled bets 3,021.50 to Hero

----- TURN ----- [Ts Qc 6d][Ah]

----- RIVER ----- [Ts Qc 6d Ah][9h]

----- SHOW DOWN -----

Hero: shows [Kh Kc] (A Pair of Kings, Ace high)

Joem001: shows [5c Ac] (A Pair of Aces, Queen high)

Joem001 collects 72185 from Main pot

----- SUMMARY -----

Total pot 72185 Main pot 72185 Rake 0

Board [Ts Qc 6d Ah 9h]

Seat 1: Mexico (small blind) folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: Hero (big blind) showed [Kh Kc] and lost

Seat 6: Magnetman folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: Joem001 (button) showed [5c Ac] and won (72185) with A Pair of Aces, Queen high

 

 

Det finns redan en bad beat tråd!!!

 

Ska ändå kommentera din hand. Om fi är en överaggro tomte, varför ställer du inte preflop då? räcker inte dom 15000 i chips som redan finns på bordet? Nästan halva din stack by the way. Och det kan du plocka ner utan att riskera att bli utdragen om Fi lägger sig.

 

Nu hjälper jag till men hur fan kan den här tråden bli 5 sidor lång? Står där något som helst av värde i den?

 

Lås och kasta bort nyckeln.

[RaMz]

tilta mig

[Klyka]

Nu hjälper jag till men hur fan kan den här tråden bli 5 sidor lång?

Just så. Och såhär.

[psykologen]

Den här tråden är ju jätteintressant.

 

Den förklarar lite hur dåliga weak tighta spelare tänker som knappt ens kan spela ett högt pocketpar.

 

Jag undrar lite vem det är av auktoriteterna som lyckats lura folk så bra att de inte ens förstår konceptet varians och applicerar det på händer där de är så pass kraftig överdog som de nästan kan bli i pokersammanhang. Resonemanget är återkommande under åren. Är det Glimne eller Sklansky som lyckats med konststycket?

[illerrre]

Men kom igen när du har lirat xxxxx antal turrar. Klart du åker på beats ibland. Man vinner inte alltid med AA...

 

Om du tycker det är så påfrestande så sluta spela MTT, seriöst. Vad ska du göra förutom att gå in som 80 favorit? Det vet du själv.

 

Haller med minucci har.. du kan ju inte klaga nar du far in degen som 80% favorit i potten.. forsatt trycka med 80% sa kommer du aga upp i langden saklart... ungifar sa kommer du vinna 8 av 10 (hander inte turneringar)

 

mm, så pushar han 10 händer i en turnering. Enligt statistik kommer han åka ut då. Turneringar e jobbigt. Jag brukar säga till mig själv innan en turnering att ta inga risker spela nötter, aja ändå är man där och ska bluffa all in och bli callad av nån fisk som har 2 outs och självklart träffar... its tough-

 

Varför bluffa i lowlimit turneringar...? Är det verkligen en bluff när fisken har två outs? Låter tight...

 

semi bluff, sry.

[illerrre]

inca_mummy bets [2200].

erille is all-In [2251]

inca_mummy folds.

Ser mest ut som chipdumpning..

 

I en turnering?

 

Möjligt, det där var ju ett patetiskt exempel. Eller så hade han för tjocka fingrar och tryckte fel. Betar man 2200 när fi har 2251 vill man ju inte ha något annat än en all-in...?

 

 

***** Hand History for Game 4939139395 *****

NL Texas Hold'em 11 Buy-in Trny:27315849 Level:5 Blinds(200/400) - Sunday, August 13, 09:02:03 ET 2006

Table Table 111843 (Real Money)

Seat 10 is the button

Total number of players : 3

Seat 8: inca_mummy ( 9161 )

Seat 10: DCten ( 7388 )

Seat 6: erille ( 3451 )

Trny:27315849 Level:5

Blinds(200/400)

There is no Small Blind in this hand as the Big Blind of the previous hand left the table.

** Dealing down cards **

Dealt to erille [ Td As ]

inca_mummy raises [800].

DCten calls [800].

erille calls [400].

** Dealing Flop ** [ 9d, 5d, 3d ]

erille checks.

inca_mummy bets [400].

DCten folds.

erille calls [400].

** Dealing Turn ** [ Kd ]

erille checks.

inca_mummy bets [2200].

erille is all-In [2251]

inca_mummy folds.

erille does not show cards.

erille wins 7651 chips

[illerrre]

inca_mummy bets [2200].

erille is all-In [2251]

inca_mummy folds.

Ser mest ut som chipdumpning..

 

I en turnering?

Har du aldrig hört om folk som multi-accountar eller samarbetar i turneringar??

 

Inte med mig själv inblandad, nej.

[Klyka]

inca_mummy bets [2200].

erille is all-In [2251]

inca_mummy folds.

Ser mest ut som chipdumpning..

 

I en turnering?

Har du aldrig hört om folk som multi-accountar eller samarbetar i turneringar??

 

Inte med mig själv inblandad, nej.

Jag upprepar:

 

erille=illerrre

 

Tror du han skulle posta den här om det var han själv som var delaktig i chipdumpningen...?

Myssion - Klyka

1 - 0