NL - Syn all in pre flop med 65s

[Klyka]

En extrem och osannolik situation, men ändå:

 

Du sitter med 65s på BB vid ett bord med 5 spelare. En spelare i tidig position öppnar potten genom att trycka all in direkt. Din read på honom är att han kan ha QQ+, AKs, AKo vid ett sådant drag.

 

Övriga tre spelare före dig är konservativa tighta, bra och väldiciplinerade spelare. Till din förvåning så synar alla. Vad gör du?

 

Vid en första anblick ser det ut som en blixtfold. Jag tror iofs inte att man kan hitta synen, men jag leker lite med tanken iaf:

 

Givet din read så borde alla spelarna sitta på riktiga monster. Det blir ganska många av de högre korten som redan är upptagna, och deras respektive händer counterfeitar varandra en hel del. Din hand däremot borde vara helt fri från inverkan av de andras händer.

 

Vi kör en HD i PokerStove:

 

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 23.9647 % 23.90% 00.07% { 65s }

Hand 2: 15.5443 % 14.21% 01.34% { QQ+, AKs, AKo }

Hand 3: 12.1418 % 06.86% 05.28% { KK+, AKs }

Hand 4: 12.0823 % 06.88% 05.21% { KK+ }

Hand 5: 36.2669 % 24.92% 11.34% { AA }

 

Din equity är alltså 24%, 4 %-enheter över din fair share om 20%. Det är EV+ att syna.

 

Nu vettefan om man verkligen kan ge dessa spelare dessa HD:s. I praktiken skulle jag väl knappast syna, men men..

 

Vilken HD skulle ni ge respektive spelare, och med vilka händer skulle ni själva syna i respektive spelares position?

 

Edit: anta att alla spelare har exakt 100BB i stacken i början av handen.

Edit 2: Det är inte en turneringshand. Cash game.

[eurythmech]

Din read på honom är att han kan ha QQ+, AKs, AKo vid ett sådant drag.

 

Om du har spelat med en kille tillräckligt mycket för att du med god säkerhet vet vad han har när han öppenställer för (förmodar vi) 100 bb eller så borde du hade jävligt bra ställt

 

Känns som en enkel syn. Bra advertising value också.

[wheelinho]

Hur mycket har vi i stacken då? 1BB = Blixtsyn. Är de tunering eller CG? ja lite mer info skadar inte.

 

Hade jag haft 100BB och kunnat 5 dubbla de så hade jag nog steksynat för att hitta rätt, men antagligen foldat i all hast.

[Joeduck]

Det är EV+ att syna.

om du får se turn och river gratis visst, eller beroendes på fi1 2 o 3´s stack och om de är villiga att betala av så kan jag tänka mig att syna pga de implicita pottoddsen.

 

Övriga tre spelare före dig är konservativa tighta, bra och väldiciplinerade spelare. Till din förvåning så synar alla.

att de inte rerajsar är skummt tycker du inte? svårt att sätta dem på någon hand om inte de så gott som när är allin med.

[Klyka]

Jag har lagt till att alla har 100 BB

 

Lägger även till att det är cashgame

[Klyka]

En annan beräkning med lite vidare HD:s på de första spelarna. Fortfarande en syn:

 

11,099,811 games

 

Board:

Dead:

 

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 20.7761 % 20.73% 00.05% { 65s }

Hand 2: 12.1708 % 11.73% 00.44% { 88+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }

Hand 3: 14.6502 % 14.00% 00.65% { 99+, AQs+, AKo }

Hand 4: 18.3439 % 17.35% 00.99% { JJ+ }

Hand 5: 34.0590 % 32.67% 01.39% { KK+ }

 

Denna beräkning är gjord med Monte Carlo-metoden. Den innebär väl att programmet delar ut handen upprepade gånger tills man stoppar den?

 

Jag lät den dela 11 miljoner händer, och när jag stoppade den så satt den o pillade på de sista 1-2 decimalerna, så siffrorna är nog rätt ok (om jag har rätt om hur Monte Carlo funkar).

 

Denna simulering tycker jag iaf visade nåt intressant... Kanske man ska börja spela såna här händer..?

[wheelinho]

 

Denna simulering tycker jag iaf visade nåt intressant... Kanske man ska börja spela såna här händer..?

 

Spelar du inte redan SC? Given raise först in i potten(sen poss, annars kanske limp), synar även i poss mot en standard raise hyffsat ofta. Sen situation du har tagit upp händer väl knappt "once in a life time" så.

[XAi]

Borde ju sikta in på ett lite mer realistiskt scenario; t.ex. 2st går all-in före dig eller kanske på sin höjd 3, men aldrig 4st i ett cashgame imo.

 

kolla dem där i din fina kalkolator

[Klyka]

Spelar du inte redan SC? Given raise först in i potten(sen poss, annars kanske limp), synar även i poss mot en standard raise hyffsat ofta. Sen situation du har tagit upp händer väl knappt "once in a life time" så.

Klart jag gör. Men har aldrig synat all in med en låg SC.

[DrRoland]

En annan beräkning med lite vidare HD:s på de första spelarna. Fortfarande en syn:

 

11,099,811 games

 

Board:

Dead:

 

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 20.7761 % 20.73% 00.05% { 65s }

Hand 2: 12.1708 % 11.73% 00.44% { 88+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }

Hand 3: 14.6502 % 14.00% 00.65% { 99+, AQs+, AKo }

Hand 4: 18.3439 % 17.35% 00.99% { JJ+ }

Hand 5: 34.0590 % 32.67% 01.39% { KK+ }

 

Denna beräkning är gjord med Monte Carlo-metoden. Den innebär väl att programmet delar ut handen upprepade gånger tills man stoppar den?

 

Jag lät den dela 11 miljoner händer, och när jag stoppade den så satt den o pillade på de sista 1-2 decimalerna, så siffrorna är nog rätt ok (om jag har rätt om hur Monte Carlo funkar).

 

Denna simulering tycker jag iaf visade nåt intressant... Kanske man ska börja spela såna här händer..?

 

 

Tyvärr så blir det en superfold när du tar med raken i beräkningarna.

Ett annat problem med simuleringen är att du utgår ifrån att ingen har 66, 55, K5 , A6 och dylikt.

[Skumdum]

 

Ett annat problem med simuleringen är att du utgår ifrån att ingen har 66, 55, K5 , A6 och dylikt.

 

Ja, det är väl logiskt...? vem synar med dom händerna?

[DrRoland]

Utgår man ifrån att fi outs krockar med varandra medan ens egna är levande, så blir typ varenda hand spelbar om flera har gått all-in före en.

Det är viktigt att vara suited, men det ger bara 0,1% extra att vara connected.

 

Här är tex en simulering som visar att 94 är en monster

 

Board:

Dead:

 

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 38.8816 % 01.71% 37.17% { AcAd }

Hand 2: 39.6390 % 02.47% 37.17% { AhAs }

Hand 3: 00.4157 % 00.00% 00.41% { KcKd }

Hand 4: 00.4202 % 00.01% 00.41% { KhKs }

Hand 5: 20.6434 % 20.56% 00.08% { 9d4d }

[Klyka]

Här är tex en simulering som visar att 94 är en monster

 

Board:

Dead:

 

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 38.8816 % 01.71% 37.17% { AcAd }

Hand 2: 39.6390 % 02.47% 37.17% { AhAs }

Hand 3: 00.4157 % 00.00% 00.41% { KcKd }

Hand 4: 00.4202 % 00.01% 00.41% { KhKs }

Hand 5: 20.6434 % 20.56% 00.08% { 9d4d }

 

Fast redan mina HD:s är rätt snäva. Din HD är ju helt orealistisk. Med den så är det inte konstigt att vilken hand som helst blir bra, då du VET att deras händer counterfeitar varandra. Problemet är att du inte vet det när du har en vidare HD, utan du spelar på sannolikheten att de gör det. Om man sätter in 94s mot samma motståndare som jag körde 65s mot så blir det:

 

5,754,557 games

 

equity (%) win (%) tie (%)

Hand 1: 13.4079 % 13.17% 00.23% { 94s }

Hand 2: 12.5321 % 11.90% 00.63% { 88+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }

Hand 3: 14.9845 % 14.01% 00.97% { 99+, AQs+, AKo }

Hand 4: 19.8150 % 18.64% 01.18% { JJ+ }

Hand 5: 39.2607 % 37.52% 01.74% { KK+ }

 

Inge vidare, alltså.

 

65s hade 20.8% equity mot dessa HD:s medan 94s bara har 13,4%. Connected ger rätt mkt.

[Klyka]

Borde ju sikta in på ett lite mer realistiskt scenario; t.ex. 2st går all-in före dig eller kanske på sin höjd 3, men aldrig 4st i ett cashgame imo.

 

kolla dem där i din fina kalkolator

Det är svårt att hitta nåt realistiskt scenario med färre motståndare all in än fyra där 65s har tillräcklig equity. Den tycks peaka runt dryga 25% mot två spelare och dryga 20% mot tre spelare. Men det är ju långt ifrån tillräckligt, och då har motståndarna ändå väldigt snäva HD:s.

 

Det ska till 4 tighta motståndare för att det ska löna sig, verkar det som.

[Barf]

Den här tråden borde bli klistrad då den innehåller fundamental pokerteori och koncept som många pokerspelare med stor sannolikhet kommer ha nytta av, oavsett nivå.

 

Jag är övertygad om att denna nya kunskap kommer att göra mig snuskigt rik, eller till en vinnande spelare åtminstone ... Tack Klyka!