Kan nån hjälpa mig, hur räknar man?

[Weedobooty]

Hej.

 

Jag försöker räkna ut hur ofta en suited connector, t.ex 78s, floppar ett steg- och/eller flushdrag. Jag skulle också vilja ha en siffra på hur ofta man träffar ett stegdrag som är är mitt i (69 på floppen), högt (56 på floppen) eller på "idiots end", dvs underkant på stegen.

 

Hur ser formeln för en sån beräkning ut? Nån där ute som inte satt och latade sig på mattelektionerna?

 

Jag vet redan att man floppar stege 1.05% och flush 0.95%.

[Weedobooty]

Ingen som kan?

[Supertequila]

Samma sannolikhet för en träff med T9, 69 och 56 i och med att det finns lika många av varje kvar i kortleken, såvida man inte känner till att någon annan av spelarna sitter på nån av korten varpå oddsen bör justeras.

[prather1999]

Hej, det är nu ett tag sedan jag läste statistik, men jag tror nog att jag skall kunna hjälpa dig med hur man räknar ut sannolikheten för färg resp. färgdrag. Det mest lättöverskådliga sättet att räkna på sannolikhet i flera steg (i detta fall i tre steg: det första, andra och tredje kortet) är att skissa upp ett s.k. utfallsrum. D v s man ställer sig frågan vad kan hända som gynnar mitt utfall (vilken chans har jag att träffa färgdraget), och vad händer annars?

 

Nåväl vi börjar med färgdraget:

 

Jag har två kort 7,8 i den eftersökta färgen (hjärter t ex). Det innebär att det finns 11 hjärter kvar. Att jag har två kort på handen innebär även att det finns 50 kort kvar i leken.

 

Alltså är sannolikheten att det kommer ett hjärter på första kortet 11/50= 22% (sannolikheten att det inte kommer ett hjärter på första kortet är 39/50=78%). Om det kom ett hjärter på första kortet är sannolikheten att det kommer ett hjärter på andra kortet 10/49=20.4%. Den totala sannolikhetet för att det först skall komma ett hjärter på det första kortet och därefter på det andra kortet blir då 11/50 x 10/49 = 0.0448979 = 4.49%.

 

Om det nu inte kom ett hjärter på det andra kortet (39/49=0.7959183) är sannolikheten att det kommer ett hjärtet på det tredje kortet 10/48=20.8%. Det totala sannolikheten för att det först skall komma ett hjärter på det första kortet och därefter på det tredje kortet blir då 11/50 (sannolikheten för hjärter på första kortet) x 39/49 (sannolikheten för inte hjärter på andra) x 10/48 (sannolikheten för hjärter på det tredje kortet) = 0.036480 = 3.36%

 

Återstår så möjligheten att det kommer ett hjärter på det andra kortet och därefter på det tredje för att vi skall få vårat färgdrag. Sannolikheten för hjärter på andra kortet = 11/49. Sannolikheten för hjärter på tredje kortet = 10/48. Den totala sannolikheten för att det skall komma hjärter på det andra och tredje kortet blir därför 39/50 (sannolikheten för att det inte kommer ett hjärter på första kortet) x 11/49 (sannolikheten för att det kommer ett hjärter på det andra kortet) x 10/48 (sannolikheten för att det kommer ett hjärter på det tredje kortet) = 0.03648 = 3.65%.

 

Det finns alltså tre möjliga sätt att floppa ett färgdrag. 1. Hjärter på första och andra kortet, 2. Hjärter på första och tredje kortet, 3. Hjärter på andra och tredje kortet. Sedan är det bara att lägga ihop sannolikheterna: 0.044898+0.03648+0.03648=0.117858=11.8%. Sannolikheten att floppa ett färgdrag blir således 11.8%. För att göra förklaringen mer illustrativ presenterar jag här hela utfallsrummet

 

1 2 3

11/50 10/49 0.04490 (färgdrag)

 

39/49 10/48 0.03648 (färgdrag)

38/48 0.13862 (inte färgdrag)

 

39/50 11/49 10/48 0.03648 (färgdrag)

38/48 0.13862 (inte färgdrag)

 

38/49 0.60490 (inte färgdrag)

_______________________________________

Summa 1.00000 (=100%)

 

 

Det var färgdraget. Över till stegdraget. Vi har 78 på handen. Jag antar att du är intresserad av sannolikheten att floppa öppen stege. Då finns det tre möjligheter 5-6, 6-9 och 9-10. Det enklaste blir här att räkna ut sannolikheten för t ex 5-6 och därefter multiplicera med tre. Här kommer utfallsrummet:

 

1 2 3

8/50 4/49 0.0130612 (stegdrag)

 

45/49 4/48 0.0122448 (stegdrag)

44/48 0.1346937

 

42/50 8/49 4/48 0.0114285 (stegdrag)

44/48 0.1257142

 

41/49 0.702857

________________________________________________________

0.9999994 (blir 100% i bråkform)

 

Här räknar man alltså först ut sannolikheten för att det skall komma en femma eller sexa på första kortet (8/50) och därefter räknar man ut sannolikheten för att det skall komma det kompletterande kortet (sexa om första kortet är femma o vice versa).

 

Sannolikheten för att floppa 5-6 blir således 0.0130612 + 0.0122448 + 0.0114285 = 0.0367345 = 3.67%. Vilket för övrigt är sannolikheten för att floppa två olika kort vilka som helst (som inte är par, och som man inte har på handen)

 

Det fanns tre olika möjliga sätt att floppa öppen stege: 5-6, 6-9 och 9-10. Sannolikheten att floppa ett öppet stegdrag blir därför 0.0367345 x 3 = 0.1102035 = 11.0%.

 

Jag hoppas att min förklaring blev begriplig och att jag någorlunda lyckats tydliggöra hur du själv kan skissa upp ett utfallsrum. Tänk dock på att det är mycket viktigt att få med alla möjligheter i utfallsrummet och att summan av alla sannolikheter måste bli 1.00.

 

Vänliga hälsningar Torvald

[Weedobooty]

Å jäklar... Det där kommer att ta en stund att smälta.

 

Tack.

[bossbaver]

Å jäklar... Det där kommer att ta en stund att smälta.

 

Tack.

 

LOL

[Pokemonn]

massor med text.....

 

 

Ojdå...

[haagone]

Finns en sida där man kan se exakt vilka odds man har för stegdrag flushdrag mm mm från två kort. Länken finns på PF men hittar den inte nu

[cronz]

Kan nån hitta den länken? jag har letat, hittar den inte!!

 

 

[The Grand Bark]

Här finns en del att hämta:

Länk

 

eller här:

Länk

 

och här:

Länk

[Pokerpanda]

Här är en rätt smidig preflop calculator. Den har med i stort sett allt utom öppet stegdrag.

[Weedobooty]

Hej, ...en massa text...

Vänliga hälsningar Torvald

 

Jag var lite lat och läste bara slutet när det här skrevs ursprungligen.

Idag tog jag mig äntligen tid att läsa ditt svar ordentligt. Är det inte ett fel i beräkningen?

 

Om målet är att beräkna sannolikheten att floppa ett flushdrag, måste man räkna på tre utfall precis som beskriver:

 

hjärter - hjärter - inte hjärter,

hjärter - inte hjärter - hjärter och

inte hjärter - hjärter - hjärter

 

Jag får det till att du bortser från möjligheten att även tredje kortet är en hjärter i de fall då både första och andra kortet är en hjärter. I och för sig bra om man sitter och spelar, men det förvränger kalkylen lite.

 

Eller är det något jag missar?

[Andersson]

Jag får det till att du bortser från möjligheten att även tredje kortet är en hjärter i de fall då både första och andra kortet är en hjärter. I och för sig bra om man sitter och spelar, men det förvränger kalkylen lite.

 

Eller är det något jag missar?

Det visste du ju sen innan, det står i din första post.

Jag vet redan att man floppar stege 1.05% och flush 0.95%.

Väldigt bra post av prather1999 förresten! Jag satt själv och pulade med det här tidigare idag, vilken tur att jag hittade en nästan färsk post.

 

När jag räknar får jag stegdraget till 11,8%. Undrar om jag gjort fel, men jag får inte rätsida på utfallsrummet för stegdraget riktigt.

 

Jag räknar så här. Tre olika floppar (65x, 96x och T9x), sex permutationer för varje flopp och chansen (4/50)*(4/49) för korten, det blir 3*6*(4/50)*(4*49)=11,8%.

 

edit: um... kanske jag räknar vissa floppar dubbelt. Det kanske skall vara något i stil med 3*6*(4/50)*(4*49)*(44/48)=10,8%? Fortfarande inte 11% dock.

 

(Permutationerna är ordningen på korten, exempelvis 65x, 6x5, 56x, 5x6, x65 och x56.)

 

Bonuschans!

Man kan ju även få en double gutshot som är minst lika bra som ett öppet stegdrag. Har man 87 behöver man floppen J95 eller T64. Chansen för detta är:

 

(2 olika floppar) * (6 permutationer) * (4/50 * 4/49 * 4/48) = 0,65%.

[Zyr]

kör poker office, vänta på en hand som 78s, då kommer ni kolla i live trackern och ni kan då se % för fyrfärg, fyrstege, färg, stege triss, fyrtal, kåk osv osv

[prather1999]

Ojdå det är visst flera som varit inne och kommenterat min gamla förklaring. Det var ju roligt. Själv har man blivit farsa och egen företagare och inte haft någon tid över till poker på några månader ....

 

Utan att sätta mig med hela uträkningen igen. Jo visst Andersson det stämmer att det är lite fel i min uträkning. Jag ser att jag måste ha räknat sannolikheten för flopparna 5-6-9 och 6-9-10 dubbelt (d v s jag har missat att dra ifrån union 5-6, 6-9 och 9-10). Var dock några år sedan jag läste statistik och jag tror inte jag orkar plöja igenom mina gamla sannolikhetsböcker eller sätta mig med uträkningen igen just nu (kanske återkommer om jag hittar inspiration). Men efter ett snabbt överslag på mobilens räknare verkar det rimligt med de 10.8% du fick fram.

 

Kul att se att det finns fler som grubblar över de mer statistiska/matematiska aspekterna av pokerspelande.

 

Lycka till med pokerspelandet!

Torvald

[Andersson]

Ojdå det är visst flera som varit inne och kommenterat min gamla förklaring. Det var ju roligt. Själv har man blivit farsa och egen företagare och inte haft någon tid över till poker på några månader ....

Gratulerar.