prather1999

Ojdå det är visst flera som varit inne och kommenterat min gamla förklaring. Det var ju roligt. Själv har man blivit farsa och egen företagare och inte haft någon tid över till poker på några månader .... Utan att sätta mig med hela uträkningen igen. Jo visst Andersson det stämmer att det är lite fel i min uträkning. Jag ser att jag måste ha räknat sannolikheten för flopparna 5-6-9 och 6-9-10 dubbelt (d v s jag har missat att dra ifrån union 5-6, 6-9 och 9-10). Var dock några år sedan jag läste statistik och jag tror inte jag orkar plöja igenom mina gamla sannolikhetsböcker eller sätta mig med uträkningen igen just nu (kanske återkommer om jag hittar inspiration). Men efter ett snabbt överslag på mobilens räknare verkar det rimligt med de 10.8% du fick fram. Kul att se att det finns fler som grubblar över de mer statistiska/matematiska aspekterna av pokerspelande. Lycka till med pokerspelandet! Torvald

Såg att någon hittat det gamla smeknamnet saw mill på K9, utan att lista ut varför. Såg förklaringen på någon amerikansk sida för något år sedan (fast då hette handen "Old Mill Farm"). Börja spela K9 och det är snart dags att gå tillbaka till kvarnen/sågen och arbeta igen, för på pokerspel lär du inte bli rik...

Japp rankingen är: Klöver Ruter Hjärter Spader Detta är den handranking jag känner igen från bridge, men i poker är jag tämligen säker på att det inte existerar någon ranking mellan färgerna. Vare sig man spelar mörkpoker eller texas holdem. Se exempelvis: http://www.pokerpages.com/pokerinfo/rank/index.htm. Rätta mig gärna om jag har fel (hänvisa i så fall gärna även till en tillförlitlig källa, och skriv inte bara att det är på det ena eller andra sättet). M v h Torvald

Ursäkta, men jag hade visst fått för mig att skälet att Svenska Spel har monopol är att de skall stävja spelberoende i större omfattning än vad en fri marknad skulle göra. Borde det då inte vara rimligt att det skulle vara svårt att sätta in pengar på Svenska Spel och lätt att ta ut pengar därifrån???? Jag satte in några ynka hundringar på siten, spelade ett par timmar, plussade en hundring, tyckte att siten sög (för svårt att multitabla) ... och bestämde mig för att ta ut pengarna igen. Nehejdå!!! Då skall man först skriva ut en pdf-fil, fylla i ett formulär och faxa eller skicka det till Svenska Spel. Snacka om att uppmana folk att spela bort sina slanta för att det blir för krångligt att ta ut pengar!!! Jag har aldrig varit med om en pokersite som det är så omständligt att ta ut pengar ifrån (och jag har spelat på och plockat ut pengar ifrån ganska många)!!! Skärpning Svenska Spel!!!

Hej, det är nu ett tag sedan jag läste statistik, men jag tror nog att jag skall kunna hjälpa dig med hur man räknar ut sannolikheten för färg resp. färgdrag. Det mest lättöverskådliga sättet att räkna på sannolikhet i flera steg (i detta fall i tre steg: det första, andra och tredje kortet) är att skissa upp ett s.k. utfallsrum. D v s man ställer sig frågan vad kan hända som gynnar mitt utfall (vilken chans har jag att träffa färgdraget), och vad händer annars? Nåväl vi börjar med färgdraget: Jag har två kort 7,8 i den eftersökta färgen (hjärter t ex). Det innebär att det finns 11 hjärter kvar. Att jag har två kort på handen innebär även att det finns 50 kort kvar i leken. Alltså är sannolikheten att det kommer ett hjärter på första kortet 11/50= 22% (sannolikheten att det inte kommer ett hjärter på första kortet är 39/50=78%). Om det kom ett hjärter på första kortet är sannolikheten att det kommer ett hjärter på andra kortet 10/49=20.4%. Den totala sannolikhetet för att det först skall komma ett hjärter på det första kortet och därefter på det andra kortet blir då 11/50 x 10/49 = 0.0448979 = 4.49%. Om det nu inte kom ett hjärter på det andra kortet (39/49=0.7959183) är sannolikheten att det kommer ett hjärtet på det tredje kortet 10/48=20.8%. Det totala sannolikheten för att det först skall komma ett hjärter på det första kortet och därefter på det tredje kortet blir då 11/50 (sannolikheten för hjärter på första kortet) x 39/49 (sannolikheten för inte hjärter på andra) x 10/48 (sannolikheten för hjärter på det tredje kortet) = 0.036480 = 3.36% Återstår så möjligheten att det kommer ett hjärter på det andra kortet och därefter på det tredje för att vi skall få vårat färgdrag. Sannolikheten för hjärter på andra kortet = 11/49. Sannolikheten för hjärter på tredje kortet = 10/48. Den totala sannolikheten för att det skall komma hjärter på det andra och tredje kortet blir därför 39/50 (sannolikheten för att det inte kommer ett hjärter på första kortet) x 11/49 (sannolikheten för att det kommer ett hjärter på det andra kortet) x 10/48 (sannolikheten för att det kommer ett hjärter på det tredje kortet) = 0.03648 = 3.65%. Det finns alltså tre möjliga sätt att floppa ett färgdrag. 1. Hjärter på första och andra kortet, 2. Hjärter på första och tredje kortet, 3. Hjärter på andra och tredje kortet. Sedan är det bara att lägga ihop sannolikheterna: 0.044898+0.03648+0.03648=0.117858=11.8%. Sannolikheten att floppa ett färgdrag blir således 11.8%. För att göra förklaringen mer illustrativ presenterar jag här hela utfallsrummet 1 2 3 11/50 10/49 0.04490 (färgdrag) 39/49 10/48 0.03648 (färgdrag) 38/48 0.13862 (inte färgdrag) 39/50 11/49 10/48 0.03648 (färgdrag) 38/48 0.13862 (inte färgdrag) 38/49 0.60490 (inte färgdrag) _______________________________________ Summa 1.00000 (=100%) Det var färgdraget. Över till stegdraget. Vi har 78 på handen. Jag antar att du är intresserad av sannolikheten att floppa öppen stege. Då finns det tre möjligheter 5-6, 6-9 och 9-10. Det enklaste blir här att räkna ut sannolikheten för t ex 5-6 och därefter multiplicera med tre. Här kommer utfallsrummet: 1 2 3 8/50 4/49 0.0130612 (stegdrag) 45/49 4/48 0.0122448 (stegdrag) 44/48 0.1346937 42/50 8/49 4/48 0.0114285 (stegdrag) 44/48 0.1257142 41/49 0.702857 ________________________________________________________ 0.9999994 (blir 100% i bråkform) Här räknar man alltså först ut sannolikheten för att det skall komma en femma eller sexa på första kortet (8/50) och därefter räknar man ut sannolikheten för att det skall komma det kompletterande kortet (sexa om första kortet är femma o vice versa). Sannolikheten för att floppa 5-6 blir således 0.0130612 + 0.0122448 + 0.0114285 = 0.0367345 = 3.67%. Vilket för övrigt är sannolikheten för att floppa två olika kort vilka som helst (som inte är par, och som man inte har på handen) Det fanns tre olika möjliga sätt att floppa öppen stege: 5-6, 6-9 och 9-10. Sannolikheten att floppa ett öppet stegdrag blir därför 0.0367345 x 3 = 0.1102035 = 11.0%. Jag hoppas att min förklaring blev begriplig och att jag någorlunda lyckats tydliggöra hur du själv kan skissa upp ett utfallsrum. Tänk dock på att det är mycket viktigt att få med alla möjligheter i utfallsrummet och att summan av alla sannolikheter måste bli 1.00. Vänliga hälsningar Torvald

Hej igen. Som sagt, ursäkta om mitt svar framstod som en sågning av dina funderingar, så var det absolut inte menat, tvärtom tycker jag att förmågan att reflektera över om det är rätt att syna potten med AJ tyder på en inställning till poker som många här på forumet har mycket att lära av. Varför skulle min motspelare riskera 41$ för chansen att vinna 7.25$ om han inte har en hand som är bättre än min? Varför jag talade om bankrullen i mitt tidigare svar var för att jag själv ibland roar mig med att försöka spela upp en minimal bankroll (gåvor från siter jag slutat spela på och liknande) och då spelar jag ultratight (för att bevisa för mig själv att jag kan få 20$ att växa till 200$ eller något liknande). När jag spelar med så liten bankroll är jag mindre benägen att syna en all-in bet från en motspelare, med en hand som jag inte är tämligen säker på att den kommer att vinna. En skicklig och ultratight spelare hade mycket väl i den ovan diskuterade handen kanske endast gått all-in om han haft just AQ. Min erfarenhet är dock att de vanligaste händerna som motspelarna har vid all-in bet liknande det du beskriver är betydligt svagare än din hand. En annan intressant aspekt vid all-in bet av det här slaget är att de relativt ofta (åtminstone på lite högre nivåer) mer verkar vara en slags besvikelse-all-in från motspelarna. Motspelaren hade en väldigt stark hand pre-flopp och i besvikelsen över att inte ha träffat så bra som han önskade dyker en tanke plötsligt upp i hans huvud (jag är nu inne på amatörpsykologiska gissningar, men det har ni nog redan förstått): Om jag i stället för att checka och syna går all-in, då måste min motspelare ha en jättebra hand för att syna, det har han säkert inte!! (därav min gissning på KK) För att vinna så mycket som möjligt på sitt pokerspelet är jag tämligen övertygad om att den synen du mycket riktigt tar bör tas. Om du t ex är beredd att syna ett bet all-in pre flop när du själv har AA anser jag att även detta är en lätt syn (med AA kan du hoppas på ung 80% vinstchans, om mitt resonemang angående 27 möjliga händer för fi stämmer har du här drygt 96% vinstchans (1-1/27 x 100)). Dock skall tilläggas att det knappast är läggningarna med nästnöten som kostar de flesta av oss stora summor. Egentligen är väl en bra grundregel: är du osäker? Lägg dig. Du har investerat mindre än 4 $ i potten, det kommer fler tillfällen. Det är inte impulsen att lägga sig som är dyr, det är impulsen att syna. Respekt.

Intressant att du faktiskt funderar på att inte syna med den handen. Ok vilka faktorer skall vi väga in när vi funderar på syn eller laydown, vad vet vi? Vi vet ingenting om fi:s spelarprofil, det vi vet är att han spelar nl med 50$ inköp och 0.25, 0.50 i blinds. Min erfarenhet av spel på så pass moderata nivåer är att all-in bluffen på rivern är relativt ovanlig. Min erfarenhet är att det är mest maniacs som bluffar med dessa kort på brädet på den här nivån. Vad som talar för att det skulle kunna vara en bluff är dock det försiktiga bettandet på flopp och turn. Spelare på den här nivån synar hela vägen med vilken esshand som helst och jag hade glatt dunkat i två potbet med AJ i det här läget, ditt försiktiga bettande kan mycket väl få den skicklige spelaren att förutsätta att du inte har esset och därför bestämma sig för en all-in bluff på riveren. Inget dåligt spel om det används med försiktighet (han/hon bör dock i sådana fall helst ha en del information om hur du spelar i sådana fall, men med pokertracker eller liknande program kan fi mycket väl ha det, eftersom du funderar på att lägga AJ i det här läget lägger du troligen ganska många händer i det här läget). Vilka händer kan då fi tänkas ha om det inte är en bluff. Jag tror att fi känner sig relativt stark i det här läget med alla esshänder A2-AK = 12 händer (ung lite lägre sannolikhet för AJ, men det är inte så viktigt), + 10-10, JJ och QQ, samt på alla händer med en kung K2-KK = 12 händer. Ok då har vi 27 händer som vi kan anta att fi kan tänka sig att gå all in med och bara en av dem slår dig. Skulle jag våga mig på en vild gissning i detta läge skulle jag säga att motspelaren har en kung (kanske KK) då det är troligt att han förbättrat en tämligen svag hand med riverkortet (han har valt att syna svaga bets hela vägen utan att slå om). När motspelaren har en så stark hand som AQ är det dessutom vanligare att han bettar svagt än att han/hon går all-in. Ok så om det inte är dina sista pengar du spelar med (då du i sådana fall skulle valt en mycket lägre nivå) är det som alla sagt tidigare en lätt syn. Funderar du på att lägga denna hand mot en spelare du inte har någon iformation om bör du nog se över din synprocent efter rivern, risken är att du lägger dig för ofta. Känner du dig osäker på att spela mot spelare du inte vet någonting om, sätt dig och studera bordet du tänker spela på en halvtimme-timme innan du tar plats vid bordet. Investera i pokertracker eller någon liknande programvara och tanka hem händer själv och studera vilka händer som brukar vinna liknande all-in bet (det viktiga i längden är förstås vilka händer som brukar vinna och inte vilken hand som vann i just det här enskilda fallet). Hoppas att du synade och vann!