NLT - Trn, floppar triss, enfärgad flopp, all-in?

[Mr Magoo]

Hej

jag har en snabb fråga. Spelade en lite turnering igår, 30+3. Min 3e hand får jag JJ på SB. 5 pers som limpat in, blinds 15/30, det gör jag också. BB raisar till 200 och alla foldar jag callar. Flop J83 dock alla i ruter.. jag checkar och han går All-in.. Ska man syna i detta läge??

 

Ska man folda eftersom det är så tidigt i turnering och inte riskera att åka ut, eller ska man syna och hoppas på en kåk...

 

Jag synade och han hade KQo dock en ruter och fick in färgen.. jag åkte ut..

 

* RP - QoS *

[Rollin]

Ja hade bettat rakt ut för att sätta press på händer som innehåller höga ruter. Jag nöjer mej gärna med de som redan finns i potten, vill minimera chansen att ruter ess eller kung ska få göra sej själva pot committed.

 

Om han först att snacka och går allin så synar jag.

Kan inte sätta honom på en floppad färg.

[Nusseman]

All-in preflop

[Rollin]

All-in preflop

 

Efter BB har höjt?

De är ju livsfarligt om man inte VET att han är en tomte.

När SB och BB höjer ska man passa sej brukar oftast vara en stor hand.

 

Personligen vet ja inte om ja skulle synat med knektarna, beror på hur mycket chips han och jag har.

[Nusseman]

Före bb såklart. All-in direkt.

[Mr Magoo]

All-in direkt? varför då? ska man inte försöka spela sina händer?

[totti]

all in innan floppen på sin tredje hand med JJ, hmmmmmm. Låter konstigt tycker jag.

[Nusseman]

Men hörrni...

 

Det här är turneringspoker, inte cashgame.

 

Får du välja vill du nästan aldrig ha syn när du höjer, du vill vinna potten där och då. Den ultimata turneringsvinsten är när du bara blir synad i den sista handen.

 

När 5 pers har limpat till dig i sb ligger det 6bb i potten. 6x30 är 180 + din syn ger 210. Beroende på var du lirar nånstans är det mellan 15 och 25% av din kvarvarande stack, det är ingen liten pott att ta direkt. Dessutom är JJ en jävla skithand att ta en flopp med med så grunda stackar.

 

Ställa in på knappen, eller i sb med 3-5 limpers före är ett av de absolut bästa turneringsmooves man kan göra, speciellt med en hyfsad hand så man har lite back-up i de extremt sällsynta fall man blir synad. Det hela bygger på ett mycket enkelt och logiskt koncept, kallat "the gap koncept"

 

Kortfattat går det ut på att de 5 limparna har lägre och lägre synkrav ju närmre dig de sitter. Alltså behöver egentligen ingen av dem ha en hand. En limpare som startar en kedjereaktion av halvlösa limpers helt enkelt. Vidare så "vet" de att du måste ha nån form av hand för att ställa in och det gör att de blir lite skraja.

 

Personen som limpade först (och i snitt bör ha bäst hand av de som limpat) kommer inte våga syna med annat än AA, KK och kanske AK, eftersom det sitter 4 pers efter honom som kan ha limpat med en bra hand + förstås att du antagligen har det. Hans fold kommer sätta igång samma typ av kedjereaktion som hans limp gjorde; nämligen att alla kommer folda, av rädsla för de som sitter efter, eller dig.

 

Du vinner alltså en stor pott med väldigt liten risk att torska.

[Mr Magoo]

Ok, tack. Hade du/ni gjort likadant med andra händer tex. AA, KK, AKs?

[Hristo]

Men hörrni...

 

Det här är turneringspoker, inte cashgame.

 

Får du välja vill du nästan aldrig ha syn när du höjer, du vill vinna potten där och då. Den ultimata turneringsvinsten är när du bara blir synad i den sista handen.

 

När 5 pers har limpat till dig i sb ligger det 6bb i potten. 6x30 är 180 + din syn ger 210. Beroende på var du lirar nånstans är det mellan 15 och 25% av din kvarvarande stack, det är ingen liten pott att ta direkt. Dessutom är JJ en jävla skithand att ta en flopp med med så grunda stackar.

 

Ställa in på knappen, eller i sb med 3-5 limpers före är ett av de absolut bästa turneringsmooves man kan göra, speciellt med en hyfsad hand så man har lite back-up i de extremt sällsynta fall man blir synad. Det hela bygger på ett mycket enkelt och logiskt koncept, kallat "the gap koncept"

 

Kortfattat går det ut på att de 5 limparna har lägre och lägre synkrav ju närmre dig de sitter. Alltså behöver egentligen ingen av dem ha en hand. En limpare som startar en kedjereaktion av halvlösa limpers helt enkelt. Vidare så "vet" de att du måste ha nån form av hand för att ställa in och det gör att de blir lite skraja.

 

Personen som limpade först (och i snitt bör ha bäst hand av de som limpat) kommer inte våga syna med annat än AA, KK och kanske AK, eftersom det sitter 4 pers efter honom som kan ha limpat med en bra hand + förstås att du antagligen har det. Hans fold kommer sätta igång samma typ av kedjereaktion som hans limp gjorde; nämligen att alla kommer folda, av rädsla för de som sitter efter, eller dig.

 

Du vinner alltså en stor pott med väldigt liten risk att torska.

 

Länge sedan man läste ett så kort men meningsfullt inlägg...Kung Nusseman regerar som vanligt!

[jackbalsam]

Men hörrni...

 

Det här är turneringspoker, inte cashgame.

 

Får du välja vill du nästan aldrig ha syn när du höjer, du vill vinna potten där och då. Den ultimata turneringsvinsten är när du bara blir synad i den sista handen.

 

När 5 pers har limpat till dig i sb ligger det 6bb i potten. 6x30 är 180 + din syn ger 210. Beroende på var du lirar nånstans är det mellan 15 och 25% av din kvarvarande stack, det är ingen liten pott att ta direkt. Dessutom är JJ en jävla skithand att ta en flopp med med så grunda stackar.

 

Ställa in på knappen, eller i sb med 3-5 limpers före är ett av de absolut bästa turneringsmooves man kan göra, speciellt med en hyfsad hand så man har lite back-up i de extremt sällsynta fall man blir synad. Det hela bygger på ett mycket enkelt och logiskt koncept, kallat "the gap koncept"

 

Kortfattat går det ut på att de 5 limparna har lägre och lägre synkrav ju närmre dig de sitter. Alltså behöver egentligen ingen av dem ha en hand. En limpare som startar en kedjereaktion av halvlösa limpers helt enkelt. Vidare så "vet" de att du måste ha nån form av hand för att ställa in och det gör att de blir lite skraja.

 

Personen som limpade först (och i snitt bör ha bäst hand av de som limpat) kommer inte våga syna med annat än AA, KK och kanske AK, eftersom det sitter 4 pers efter honom som kan ha limpat med en bra hand + förstås att du antagligen har det. Hans fold kommer sätta igång samma typ av kedjereaktion som hans limp gjorde; nämligen att alla kommer folda, av rädsla för de som sitter efter, eller dig.

 

Du vinner alltså en stor pott med väldigt liten risk att torska.

 

Länge sedan man läste ett så kort men meningsfullt inlägg...Kung Nusseman regerar som vanligt!

 

Läste på någon sida att man oftast ska höja när man går in i en pott i turneringsspel enligt något som kallades "The Gap Theory". Jaha, det verkar bra tänkte jag men hittade inte vad teorin innebar med specifikt. Tack för en kort och bra förklaring Nusse.

[SeEmSi]

Men hörrni...

 

Det här är turneringspoker, inte cashgame.

 

Får du välja vill du nästan aldrig ha syn när du höjer, du vill vinna potten där och då. Den ultimata turneringsvinsten är när du bara blir synad i den sista handen.

 

När 5 pers har limpat till dig i sb ligger det 6bb i potten. 6x30 är 180 + din syn ger 210. Beroende på var du lirar nånstans är det mellan 15 och 25% av din kvarvarande stack, det är ingen liten pott att ta direkt. Dessutom är JJ en jävla skithand att ta en flopp med med så grunda stackar.

 

Ställa in på knappen, eller i sb med 3-5 limpers före är ett av de absolut bästa turneringsmooves man kan göra, speciellt med en hyfsad hand så man har lite back-up i de extremt sällsynta fall man blir synad. Det hela bygger på ett mycket enkelt och logiskt koncept, kallat "the gap koncept"

 

Kortfattat går det ut på att de 5 limparna har lägre och lägre synkrav ju närmre dig de sitter. Alltså behöver egentligen ingen av dem ha en hand. En limpare som startar en kedjereaktion av halvlösa limpers helt enkelt. Vidare så "vet" de att du måste ha nån form av hand för att ställa in och det gör att de blir lite skraja.

 

Personen som limpade först (och i snitt bör ha bäst hand av de som limpat) kommer inte våga syna med annat än AA, KK och kanske AK, eftersom det sitter 4 pers efter honom som kan ha limpat med en bra hand + förstås att du antagligen har det. Hans fold kommer sätta igång samma typ av kedjereaktion som hans limp gjorde; nämligen att alla kommer folda, av rädsla för de som sitter efter, eller dig.

 

Du vinner alltså en stor pott med väldigt liten risk att torska.

 

WOW! Måste vara ett av dom bästa inlägg jag läst här.

[Nusseman]

Ok, tack. Hade du/ni gjort likadant med andra händer tex. AA, KK, AKs?

 

Är jag hyfsat säker på att jag kommer ta potten så kollar jag inte ens på korten. Det hela hänger ju som vanligt på att du har koll på de du spelar mot. Du måste dessutom ha koll på stackstorlekar så du inte ställer in när du vet att en av snubbarna måste syna pga liten stack. Jag har gjort det där spelet med allt från 72o till AA och det är ytterst sällan det går åt skogen.

[martenmania]

Ställa in på knappen, eller i sb med 3-5 limpers före är ett av de absolut bästa turneringsmooves man kan göra, speciellt med en hyfsad hand så man har lite back-up i de extremt sällsynta fall man blir synad. Det hela bygger på ett mycket enkelt och logiskt koncept, kallat "the gap koncept".

 

Movet är ännu bättre i SB och BB. Man har bättre position preflop och ger inte upp sin positionella fördel postflop.

 

Kortfattat går det ut på att de 5 limparna har lägre och lägre synkrav ju närmre dig de sitter. Alltså behöver egentligen ingen av dem ha en hand. En limpare som startar en kedjereaktion av halvlösa limpers helt enkelt. Vidare så "vet" de att du måste ha nån form av hand för att ställa in och det gör att de blir lite skraja.

 

"The Gap concept" innebär att man behöver en bättre hand för att syna en öppningshöjning än för att öppningshöja själv. Det här är väl inte riktigt samma sak, även om ditt resonemang är helt rätt.

 

Personen som limpade först (och i snitt bör ha bäst hand av de som limpat) kommer inte våga syna med annat än AA, KK och kanske AK, eftersom det sitter 4 pers efter honom som kan ha limpat med en bra hand + förstås att du antagligen har det. Hans fold kommer sätta igång samma typ av kedjereaktion som hans limp gjorde; nämligen att alla kommer folda, av rädsla för de som sitter efter, eller dig.

 

Om man nu bara räknar med att få syn av AA och KK så går det lika bra att ställa in med 85o eftersom den handen har (nästan) lika stor chans att vinna mot AA/KK som JJ. Så ställ in med 85o och ta en flop med JJ i stället.

[Hjort]

"The Gap concept" innebär att man behöver en bättre hand för att syna en öppningshöjning än för att öppningshöja själv. Det här är väl inte riktigt samma sak, även om ditt resonemang är helt rätt.

Skulle man följa Sklanskys applikation av det så är ju den snabbaste tolkningen att man generellt behöver AA i den situationen eftersom spelarna har bättre och bättre händer ju mer de synar.

[Nusseman]

Movet är ännu bättre i SB och BB. Man har bättre position preflop och ger inte upp sin positionella fördel postflop.

 

Movet är bra i alla tre positioner, men det är bäst i sb och knappen. Ställer man in i bb brukar tomtarna oftare få för sig att "han sitter ju sist, så det där är nog bara en bluff" men sitter du på knappen eller sb så känns höjningen mer legitim, eftersom den kommer med folk kvar bakom.

 

EDIT: dessutom har du ingen fördel av position på floppen. Med de små stackarna är det all-in eller fold som gäller oavsett och då är det tom bättre att sitta först så du slipper välja mellan fold eller syn all-in...

 

"The Gap concept" innebär att man behöver en bättre hand för att syna en öppningshöjning än för att öppningshöja själv. Det här är väl inte riktigt samma sak, även om ditt resonemang är helt rätt.

 

The gap koncept går ut på:

 

1. Din definiton

 

2. Min definition

 

Båda två varianterna faller inom ramen för gap concept.

 

EDIT: Den här potten, och alla andra där det här läget dyker upp, är ohöjd. I princip är din all-in öppningshöjningen som de andra ska syna...

 

Om man nu bara räknar med att få syn av AA och KK så går det lika bra att ställa in med 85o eftersom den handen har (nästan) lika stor chans att vinna mot AA/KK som JJ. Så ställ in med 85o och ta en flop med JJ i stället.

 

Ja, du kan och bör ställa in med alla händer. En flopp ska du inte ta med JJ, förutom om du vill ge bort dina stålar, alternativt är lite knäpp.

 

Se det såhär:

 

Ställer du in har du i runda slängar 90% chans vinna potten, synar du har du mot 6 motståndare kanske 15-20% chans att vinna potten.

 

Som sagt: Det här är turneringspoker med jättesmå stackar, inte cash game med berg av marker.

[Bjorn_]

Som sagt: Det här är turneringspoker med jättesmå stackar, inte cash game med berg av marker.

 

Fast stackarna får ju inte vara allt för små heller, i så fall kan ju folk börja få vettiga pott-odds. Fast är stackarna så små i förhållande till blindsen så blir väl spelet ganska chansartat ändå och då kan du kanske lika gärna chansa med JJ som med något annat.

 

/Bjorn

[Nusseman]

Fast stackarna får ju inte vara allt för små heller, i så fall kan ju folk börja få vettiga pott-odds.

 

/Bjorn

 

Precis. Stackarna får inte vara för små, för då får de andra odds på synen och stackarna får inte vara för stora, får då är det bättre att ta de implicita oddsen på att floppa en triss och busta någon. Men det är oerhört sällan alla limpare har "för stora" stackar i en turnering.