variance_beta Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Problematiken med att få till stånd sänkt rake är enligt de flesta forumdebattörer pokerspelares egen dumhet. D.v.s. den generelle spelaren funderar överhuvudtaget inte över vad han betalar i rake, så varför skulle bolagen sänka denna. Hur kan man få pokerspelare medvetna? Jo, genom att få bolagen att specificera hur mycket rake varje spelare betalar per månad. Hur många skulle inte reagera om de fick se svart på vitt hur mycket de faktiskt betalar i avgifter per månad? När gemene man upptäcker att pokerbolaget tar mer i betalt än hyresvärden börjar nog de flesta ifrågasätta internetpokerns hisnande marginaler. Och fundera på det. Är det inte rimligt att som kund få en sammanställning för hur mycket man betalar totalt för en vara under en månad? Alla andra varor och tjänster du konsumerar vet du (om du vill) exakt hur mycket du betalat för... matbutiken, banken, massagen, hyran och bensinen. Du vet med andra ord exakt vad en liter mjölk kostar eller vad kortavgiften är , men när det kommer till rake har du i princip inte en aning. Är det 100 kronor eller 10 000 kronor i månanden? Ingen aning! Citera
Saint_Bjorn Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Du har ju redan en tråd med full diskussion i det här ämnet. Är det inte bättre att adressera en ny tråd till Svenska Pokerförbundet? Vore intressant med deras kommentar på rakefrågan. Citera
psykologen Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Du har ju redan en tråd med full diskussion i det här ämnet. Är det inte bättre att adressera en ny tråd till Svenska Pokerförbundet? Vore intressant med deras kommentar på rakefrågan. Jag tänkte på det där förut. Det borde ju vara en kärnfråga att lösa. Citera
gdaily Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Uttalar mig som privatperson: Varför skulle detta vara en fråga för SVEPOF? Förbundet skall verka för pokern i stort, inte för att pokerspelare skall få rakelättnader. Tar förbundet kontakt med sajter så kommer sajterna att erbjuda förbundets medlemmar "rakeback". Men förbundet kan absolut inte gå i säng med en eller flera sajter, förbundet skall vara oberoende. Det finns ju rakefria sajter (zerorake fanns, rakefree är på väg att startas upp). Varför spelar ni inte på dessa sajter? Ni borde ju springa iväg till dessa. Jo, för att ni är beroende av fisk. Och fisken kommer dit TV-reklamen pekar dom. Citera
TANDEMCYKELN Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Vän, Vad roligt! Någon kommer på att man kan LAGSTIFTA om saker och ting. Ja, det gör vi, ty då blir allting så mycket bättre. Ärligt talat. Det här är trams! Lagstiftning och annat trams leder ovillkorligen till att konsumenterna (spelarna) förlorar MER pengar än vad man annars skulle gjort. Utnyttja istället din kunskap till att välja en sajt med bra rejkstruktur. Citera
variance_beta Postad 17 Februari , 2006 Författare Rapport Postad 17 Februari , 2006 Att bli upplyst om vad man betalar för en vara borde väl vara en självklarhet. Frågan är om inte detta är en skyldighet som företagen redan borde ha enligt sen tidigare rådande konsumentlagstiftning? Citera
gdaily Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Att bli upplyst om vad man betalar för en vara borde väl vara en självklarhet. Frågan är om inte detta är en skyldighet som företagen redan borde ha enligt sen tidigare rådande konsumentlagstiftning? Du kan börja med att kräva att Svenska Spel skall komma med den upplysningen. Svensk konsumentlagstiftning gäller i Sverige, inte utomlands Citera
Saint_Bjorn Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Varför skulle detta vara en fråga för SVEPOF? Förbundet skall verka för pokern i stort, inte för att pokerspelare skall få rakelättnader. Tar förbundet kontakt med sajter så kommer sajterna att erbjuda förbundets medlemmar "rakeback". Men förbundet kan absolut inte gå i säng med en eller flera sajter, förbundet skall vara oberoende. Det är inte fråga om rakeback utan om förbättrade villkor för spelarna i form av sänkning av oproportioneligt höga avgifter. Det borde ligga i ett pokerförbunds intresse. Du menar att det inte är det? Jag kan förstå om SVEPOF enbart är för de professionella highlimit-spelarna (och i så fall saknas ett annat förbund). Om inte så är det horribelt. Citera
variance_beta Postad 17 Februari , 2006 Författare Rapport Postad 17 Februari , 2006 Självfallet G-daily. Men tycker du inte att en kund är berättigad att få reda på hur mycket han faktiskt betalar för den tjänst han utnyttjar? Citera
psykologen Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Att bli upplyst om vad man betalar för en vara borde väl vara en självklarhet. Frågan är om inte detta är en skyldighet som företagen redan borde ha enligt sen tidigare rådande konsumentlagstiftning? De är skydiga att uppge avgifter men det gör de ju även. Att du inte får se summan är en annan sak men du fårju inte heller en summering över hur mycket du handlat för på Mcdonalds i sluet av året. Citera
psykologen Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Uttalar mig som privatperson: Varför skulle detta vara en fråga för SVEPOF? Förbundet skall verka för pokern i stort, inte för att pokerspelare skall få rakelättnader. Tar förbundet kontakt med sajter så kommer sajterna att erbjuda förbundets medlemmar "rakeback". Men förbundet kan absolut inte gå i säng med en eller flera sajter, förbundet skall vara oberoende. . Varför inte? De lär väl verka för klara skatteregler och dylikt. I princip skulle väl SVEPOF kunna göra vad som helst som deras medlemmar står bakom. Det där med oberoende är en svår fråga. Det finns hur många affärsavtal som helst inom och mellan olika idrottsförbund/affärsverksamheter. Citera
gdaily Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Kom till årsmötet, engagera er i förbundsarbetet, och ta er in i styrelsen och driv denna fråga mot sajterna. Eller sitt på kammaren, engagera er inte i förbundet, och klaga sedan på att förbundet "sysslar med fel saker". Valet är ert. Citera
variance_beta Postad 17 Februari , 2006 Författare Rapport Postad 17 Februari , 2006 G-dailys inställning i denna fråga ter sig för mig som mycket, mycket märklig. Och blir sur för att vi framför önskemål till SVEPOF... Citera
gdaily Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Nej, jag blir inte sur. Det är bara dety att det är väldigt många som tycker vad förbundet skall och inte skall göra (de flesta icke-medlemmar) men väldigt få som engagerar sig själva. Som jag som privatperson (per definition eftersom jag inte är med i styrelsen) finns det betydligt viktigare saker förbundet skall lägga krut på, nämligen a) Juridisk expertis för både klubbar (gentemot polis) och privatpersoner (gentemot Skatteverk) b) Verka för att det blir lagligt att antingen arrangera livepokerspel alternativt göra så att fler än SS kan ansöka om formellt tillstånd för livepoker c) Verka för att det blir en väl utredd och gynnsam skattesituation för nätpokerspelare. Som det är nu så är det ju makabert att vissa sajter är skattefria, vissa skattebelagda och man har ingen riktig aning om vilket d) Verka för en oberoende organisation som kan medla/besluta i de fall det skiter sig mellan en spelare och en sajt Appropå sänkta rake på sajter - varför flyttar ni helt enkelt inte över ert spelande till de sajter som har minst rake. Om era teorier stämmer så borde sajterna ju då lyssna på er. Dra igång en egen sajt utan/med låg rake. Det måste ju vara en bra idé. Alla spelare kommer ju att komma till er. Att dra igång en sajt kostar faktiskt inte så mycket nu förtuden, det går att köpa programvaran för runt 100.000 - tio spelare som slår sig ihop bara för vad ni betalar sajten i en månad. Eller? Citera
Saint_Bjorn Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Jag är inte medlem i SVEPOF eftersom jag i princip uteslutande spelar online. Min fråga om SVEPOFs ställningstagande kommer av intresse. Om SVEPOF bevakar mina intressen blir jag absolut en sidoansluten medlem om den möjligheten finns (jag är inte med i någon klubb). Men punkt A och B bekymrar inte mig i dagsläget och rakefrågan tycker jag går före både punkt C och D. Appropå sänkta rake på sajter - varför flyttar ni helt enkelt inte över ert spelande till de sajter som har minst rake. Om era teorier stämmer så borde sajterna ju då lyssna på er. Som om Motormännen skulle säga till sina medlemmar att skaffa el-bil till de som klagar på bensinpriserna (vilket iofs vore bra ur ett miljöperspektiv, men den diskussionen tar vi inte här ). Spelarna (medlemmarna) får stå för sig själva utan förbundets stöd? Intresset svalnar... Dra igång en egen sajt utan/med låg rake. Det måste ju vara en bra idé. Alla spelare kommer ju att komma till er. Att dra igång en sajt kostar faktiskt inte så mycket nu förtuden, det går att köpa programvaran för runt 100.000 - tio spelare som slår sig ihop bara för vad ni betalar sajten i en månad. Ska jag bygga en ny stad för att kommunalskatten är för hög i Stockholm? Citera
variance_beta Postad 17 Februari , 2006 Författare Rapport Postad 17 Februari , 2006 Det i vart fall jag skulle vilja åstadkomma är en medvetenhet hos internetpokerspelaren om vad han egentligen betalar för internetpokertjänsten. När väl större delen av pokerspelarna uppmärksammar det orimliga i detta överpris uppstår en situation där aktörerna ser en möjlighet till ökad kundtillströmning och vinstintjäning genom att marknadsföra lägre rake (i kombination med bonusar m.m.). Andra bolag tvingas då följa efter och efter en tid uppnås något slags jämnviktsprisläge, där de mest effektiva pokersiterna överlever och tjänar pengar, medan de svaga rensas bort. Det finns defintivt utrymme i marginalerna för lägre rake med bibehållen marknadsföringssatsning och bonuserbjudanden. Läs bara de redovisningar som finns tillgängliga. Unibetaktiens framgång det senaste året är ju i hög grad en effekt av den ultralönsamma pokerdelen. När en marknad är lönsam ploppar en mängd företag upp, som idag är fallet vad det beträffar poker. Allteftersom nya bolag kommer in på arenan ökar konkurrensen och priserna börjar generellt pressas nedåt. Pokerbranschen är så pass fräsch att vi inte vet hur det blir med prispressen, men om ska spåna lite ser det mer ut som att bolagen kommer bjuda över varandra för att komma åt torskarna genom insättningsbonusar, freerolls och reloadbonusar, alltså sådant som inte spelar så stor roll för hajarna och highrollsen. Alltså kommer konkurrensen mest torsken och låglimitspelarna till del medan de mest aktiva höglimitspelarna blir förlorarna. Därför bör det ligga i många pokerforummedlemmars intresse att öka medvetenhetn om priset för tjänsten för att på sikt kunna sänka raken. Citera
gdaily Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Alltså kommer konkurrensen mest torsken och låglimitspelarna till del medan de mest aktiva höglimitspelarna blir förlorarna Absolut inte, i och med torsken så har hajarna föda. Det har de inte om det inte kommer in fisk via just freerolls och bonusar. Citera
baller Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Du menar alltså att det ligger i den vinnande spelaren intresse att informera förlorarna att det förlorar en massa pengar? .. det låter som en utmärkt och lönsam ide... Citera
Saint_Bjorn Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Jag begär inte att SVEPOF ska åstakomma nånting "imorgon". Men om jag som online-spelare ska ha något som helst incitament till att bli medlem så måste ni driva rakefrågan. Edit: Vi postade nästan samtidigt. Mitt förra inlägg var sist på sid 1 som ett svar på gdailyes. Citera
gdaily Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Jag begär inte att SVEPOF ska åstakomma nånting "imorgon". Men om jag som online-spelare ska ha något som helst incitament till att bli medlem så måste ni driva rakefrågan. Skriv inte NI, skriv VI, och se till att några onlinespelare engagerar sig i förbundet. Citera
variance_beta Postad 17 Februari , 2006 Författare Rapport Postad 17 Februari , 2006 G-daily: Snart kommer nytillströmningen att avta och antalet spelare på nätet kommer att förhålla sig någorlunda konstant. Alltså blir det en dragkamp om att locka redan aktiva spelare till sig. Citera
jacobmal Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 G-daily: Snart kommer nytillströmningen att avta och antalet spelare på nätet kommer att förhålla sig någorlunda konstant. Alltså blir det en dragkamp om att locka redan aktiva spelare till sig. Är det därför bonusarna blir färre och sämre? Citera
variance_beta Postad 17 Februari , 2006 Författare Rapport Postad 17 Februari , 2006 Baller: Inte alls baller. Helt fel. Citera
variance_beta Postad 17 Februari , 2006 Författare Rapport Postad 17 Februari , 2006 GG2: Vill du verkligen ha ett svar på din fråga föreslår jag att du omformulerar dig på ett artigt sätt. Du ställer aldrig en uppriktig fråga utan formulerar dina förolämpningar och sarkasmer som retoriska frågor. Ett ganska trist personlighetsdrag om du frågar mig. Citera
jacobmal Postad 17 Februari , 2006 Rapport Postad 17 Februari , 2006 Jag ställde en retorisk fråga. Tror du att jag vill ha ett svar? Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.