Beachjohan på vägen mot toppen, år 2006!

[rilleg]

inte speciellt svårt o lägga 444 där inte.... finns en hel del väldigt bra spelare som använder samma all in ÖVER ÖVER bet på party och ser så ut här också om jag inte vetat vem spelaren är i fråga... då hade jag synat vilken dag som helst i veckan.... men men. Du har ju inte investerat speciellt mkt i potten så är väl inte så svårt o kasta utan att det berör..

[Quasi]

Han har ju lagt in €300 av sina totalt €8xx (orkar inte kolla exakt). Jag hade lätt gett €500 för att se om min fold som jag aldrig gjorde men tänkte göra var korrekt där...

[rilleg]

hahha ... mot mrstardust leder han där... det kan jag me 99% säga.. men jag såg lite fel på hur mkt han hade investerat, borde synat me tanke på att han investerat så mkt.-.... men det är en sjuk fold.... men ibland får man en sjuk känsla av man e så jävla slagen eller att man leder nåt enormt... du är ju en sån magkänslare quasi... du har ju gjort en den del hyperbra syner och en del som visat sig helt off....

[rockefeller]

du har ju gjort en den del hyperbra syner och en del som visat sig helt off....

 

Haha, som jag då

Ganska skön kommentar.

[rilleg]

du har ju gjort en den del hyperbra syner och en del som visat sig helt off....

 

Haha, som jag då

Ganska skön kommentar.

 

hehe.. det är en kanske en kommentar som de flesta kan ta till sig och de flesta har gjort massa bra syner och massa sämre.. men är mest så att quasi är lite halvkänd för att ta såna halv konstiga syner ibland....där folk undrar hu i hvete han kan hitta synen.. ,bra på att avslöja bluffar och ibland springa in i monster..

[Quasi]

Haha, yes. Men vad ska dom ha liksom?

[Beachjohan]

.

[Patfor]

Känns som att här kan det finnas allt mellan himmel och jord, men sätter honom nog på AJ eller ett medelpar. Bettar du på turn och han slår om är väl en triss trolig, eller?

 

Redovisa turn separat så får vi lite mer att fundera på!

 

/Patfor

 

"Tur slår väldigt ofta skicklighet..."

 

Game #1613830923: Hold'em NL (£5/£10) - 2006/02/20 - 03:26:52 (UK)

Table "Waltham" Seat 4 is the button.

Seat 1: Monkey99 (£1000 in chips)

Seat 2: Beachjoan (£1356 in chips)

Seat 3: UKbum (£1078.75 in chips)

Seat 4: KLINSMANN (£1769.75 in chips)

Seat 5: Prikken (£1067.13 in chips)

Seat 6: SinCe1453 (£187 in chips)

Prikken: posts small blind £5

SinCe1453: posts big blind £10

----- HOLE CARDS -----

dealt to Beachjoan [Ac Qd]

Beachjoan: raises to £40

UKbum: calls £40

KLINSMANN: calls £40

Prikken: folds

SinCe1453: calls £30

----- FLOP ----- [3c Ad 4c]

SinCe1453: checks

Beachjoan: bets £120

UKbum: folds

KLINSMANN: calls £120

SinCe1453: folds

----- TURN ----- [3c Ad 4c][Ts]

 

Spelaren är LOSE, TRICKY och vunnit som en gris det sista.

[Gekko]

Måste säga att jag är lite osäker på vad du egentligen funderar över när det gäller hur man ska forsätta att spela handen?

 

Handlar det om EV maximering? Funderingar kring att va ut klonkad? Att bli ut bluffad?

 

Om möjligheten till att han kommer att göra ett kraftigt omslag och tvinga dig till en fold? Det är ju inte omöjligt att han synade enbart på grund av att han har position och därmed tror sig kunna få dig att lägga den typ av hand som du har...

 

Om det gäller EV maximering så kan ju en tanke vara att typ donk betta, för att verka svag. Eftersom han både är loose och trixig så kommer han säkerligen att slå om och försöka stjäla potten. Hur man forsätter utifrån de beror ju lite på möjligheterna till att han ska dra mer eller mindre dött. Men jag hade nog valt att försöka spela den som ett svagt A eller färgdrag, alltså tämligen passivt för att sedan check syna river.

 

Funderingar kring att va ut klonkad så blir det lite svårare... Vilka möjliga händer skulle han kunna ha? AT, AK, 33, 44, och 52 känns väl närmast tillhands.

Frågan är väl kanske om han inte skulle reraisa med dom flesta av dessa? Dels för att få handen HU och dels för att bygga potten.

Sedan finns även färgdraget och stegdraget, men det antar jag att han hade spelat hårdare i position... Iaf färgdraget.

Om du nu upplever dig utklonkad, vad gör man då? Ja jag tror du måste spela turnen starkt. Dvs göra ett potbet, slår han om då så får man nog se sig själv som slagen. Kommer bli väldigt svårt att forsätta spela handen ur position. Tycker alltid de här lägena är väldigt svåra och man måste gå lite på känsla och det vet jag att du har

 

Problemt som uppstår dom gånger man är utklonkad här, är ju att man i de flesta fallen drar dött. Vilket med andra ord betyder att man hamnar i en jävligt jobbig situation där man får mycket (läs för mycket action) med en hand som egentligen inte är särskilt bra samt måste fortsätta att spela handen ur position.

 

Jag tycker ändå att man får anta att du har bäst hand och att han sitter med en tämligen medioker hand. En sådan typ av hand som en kompetent trixig loose spelare skulle kunna ge action med men kanske foldar då du ger för mycket.

Å andra sidan så föredrar jag att ge action med den typen av hand som du har, gillar inte att få. Men det är kanske inte den bästa approchen om man söker efter att maximera sina vinster mot väldigt kompetent motstånd som kan släppa AJ eller liknade där om dom upplever sig slagna.

 

Tycker det är lite svårt att ge några riktigt bra kommentarer eftersom jag inte riktigt vet vad det är du söker. Hade varit bra med lite riktlinjer om vad du vill komma fram till.

[Hjort]

Spontant funderar jag på checkraise all-in om han är överaggro med färgdrag och annat. På det sättet så kan man ju förhoppninsvis få mer värde mot mediokra ess som annars kan tänkas hitta viket. Förstås lite tråkigt om han har trissen/tvåparet, men de borde han ju inte ha så ofta om han är lös.

 

Fördelar:

 

* Exploaterar en spelare som är aggressiv med drag på turn på ett jäkligt snyggt sätt.

 

* Om han checkar tillbaka med små ess så kan man få syn på rivern av dem.

 

* Får värde av lite olika bluffar.

 

Nackdelar:

 

* Man blir jäkligt stackad om han råkar ha en bra hand.

 

* Han kan vara smart nog att checka tillbaka dragen, beta mediokra ess (de har ju inget särskilt dragvärde, så han förlorar inte särskilt mycket på omslaget till skillnad från om han haft ett färgdrag) och och monster. Då är man rätt stekt om man kör en checkraise på honom.

[Hjort]

Tycker det är lite svårt att ge några riktigt bra kommentarer eftersom jag inte riktigt vet vad det är du söker. Hade varit bra med lite riktlinjer om vad du vill komma fram till.

Det är ju jättebra att han inte antyder för mycket om det. Det är ju helt värdelöst att ge sådana premisser att man enbart kan få sina slutsatser bekräftade.

[Myssion]

Tycker det är lite svårt att ge några riktigt bra kommentarer eftersom jag inte riktigt vet vad det är du söker. Hade varit bra med lite riktlinjer om vad du vill komma fram till.

Det är ju jättebra att han inte antyder för mycket om det. Det är ju helt värdelöst att ge sådana premisser att man enbart kan få sina slutsatser bekräftade.

 

Japp, dock är det svårt att göra en heltäckande analys om man inte får reda på vad den egna täjbel imäddshcen är.

[Morbo]

Checkraise verkar vara det vekaste alternativet. Att beta ett färgdrag där är ju katastrof, jag vet inte hur nivån på spelet är men när jag spelar där antar jag att alla spelare är bra nog att checka draget på turn. Du hamnar bara i trubbel mot bättre händer, ger gratiskort till draget, och får sämre händer att passa. Jag vet inte vad som är bäst spel men checkraise skulle hålla mig långt bort ifrån.

[Hjort]

Checkraise verkar vara det vekaste alternativet. Att beta ett färgdrag där är ju katastrof,

Ja, det var den där biten om trixig som fick mig i de banorna, helt klart så är det ju ett väldigt exploaterbart spel.

[Beachjohan]

.

[Quasi]

Checkraise verkar vara det vekaste alternativet. Att beta ett färgdrag där är ju katastrof, jag vet inte hur nivån på spelet är men när jag spelar där antar jag att alla spelare är bra nog att checka draget på turn. Du hamnar bara i trubbel mot bättre händer, ger gratiskort till draget, och får sämre händer att passa. Jag vet inte vad som är bäst spel men checkraise skulle hålla mig långt bort ifrån.

 

I ett aggresivt game kommer nog de allra flesta beta ut sina drag på turn, och varför skulle de inte göra det? De ges en chans att köpa potten direkt och ger i princip bort potten med ett lägre färgdrag om de nu inte känner för att bluffa rivern vilket helt klart oftare synas ner av en medioker hand. Jag säger inte att det är rätt att beta färgdraget här jämt, där får man ha lite känsla, men jag säger att många kommer att beta ut(oavsett hand) om Johan checkar. Checken säger ju i princip att han inte har det äss han representerade på flop.

[Hjort]

I ett aggresivt game kommer nog de allra flesta beta ut sina drag på turn, och varför skulle de inte göra det?

Problemet med att beta ett drag är om motståndaren är benägen att höja loss dig från det. Om du betar med en hand som inte har särskilt många outs mot din motståndares checkraise så förlorar du bara betet när du blir CR:ad, men när du gör det med ett färgdrag du inte orkar syna ett omslag med så förlorar du också cirka 1/4 av den nuvarande potten, vilket så klart är en jätteskillnad.

 

Ett sätt att tänka på det är att man vid check automatiskt tjänar ungefär träffchans*pott och att ett bet alltså måste ha bättre väntvärde en det. När man checkraisar loss någon från ett drag så tar man alltså den biten av potten han skulle snittat vid check + hans bet och det är ju mycket bättre än när man bara höjer loss en 3-outare som ändå inte hade någon större vinstchans.

 

Det är därför det kan vara lämpligt att beta mediokra ess för att ta lite värde av BJ:s drag och få gratis showdown, blir man checkraisad hade de knappast mer än 3 outs ändå, så då har man bara förlorat själva turnbetet.

 

Om det är ett drag man kan syna ett omslag/ställa med så är det så klart en helt annan femma.

[Beachjohan]

.

[Quasi]

...

 

Det var lite det jag syftade på med känsla. Checkar Johan turn får ju KLINSMAN överväga om Johan är benägen att check/raisa honom eller inte, om Johan brukar check/syna ner mediokra händer, som KLINSMAN måste bluffa både turn och river för att få bort, eller inte osv. Många kommer dock att beta ut turn oavsett hand när Johan checkar.

 

Dock tycker jag att man i princip kan räkna bort en bluffsyn på flop här Johan. Oftast verkar folk resonera som att ett äss är vad en preflophöjning framförallt representerar och en bluffsyn här skulle jag säga är mycket ovanligare än om brädan kommer t.ex. J-hög.

[Gekko]

Jag bettade i alla fall all in på river.. och han synade med 444.

 

Måste säga att jag är väldigt förvirrad vad gällande detta spel. Som till största del är en direkt följd av CR:en på turn.

 

Om jag börjar med river spelet. Varför pushar du all-in där? Känns som att du enbart kommer att få syn de gångerna du är slagen samt att du tappar alla bluff-equity som finns i handen.

Om du trodde att han var ute på en turné med en medioker hand, samt hade bestämt dig för en showdown då kan det här omöjligt va ett korrekt spel! Vad hoppas du liksom att han ska syna med? Det enda skulle va om han tror att du har ett missat drag, men jag ser den chansen som väldigt liten.

 

Sedan förstår inte jag vittsen med att CR turnen, i och försig så ger du honom väldigt bra odds för en syn om han sitter på draget. Du får möjligheten till att mjölka in pengar, så att säga. Men eftersom ni redan har resonerat er fram till att det är mycket sämre att betta draget än att checka de om ni vore fi, så borde de betyda att han troligtvis är tom eller sitter med stål.

Vidare de gånger han sitter med ett sämre A eller är ute på en bluff-turné så kommer han troligtvis att lägga ner handen, eftersom han här bör inse att fold-equityn hos dig är väldigt liten.

Och slutligen, de gånger han har en väldigt stark hand, som i detta fallet, så kommer han exploatera det genom att han har position på dig. Det finns ingen anledning för honom att reraisa dig på floppen, för 95% av gånger kommer du att forsätta svinga på rivern samt att du i de flesta av fallen kommer dra helt dött på turn.

IMO är CR med den här handen det sämsta spelet, enligt ovanstånde resonemang. Hade du haft stålet eller t.ex KcQc kan jag förstå det bättre. Men nu har du en made-hand, som du antingen leder väldigt stort med eller drar helt dött. Därför kommer du också att ge mer info till honom än vad du får då du CR:ar samt att i de fallen han har stål kommer han att spela ut dig.

 

Korrekt spel skulle varit Checksyn på turn. Sen checksyn/checkfold på river.

 

Håller med dig, du kommer inte att commita dig särskilt mycket dom gånger du ligger, dvs du kan göra en billig exit om du upplever dig slagen.

Samt att du kan få honom att tro att han kan bluffa ur dig ur handen genom att uppvisa svaghet.

[Patfor]

Han ville inte ha ett gratiskort på rivern och då får man väl anta att han han redan har träffat ngt hyfsat, eller tänker jag fel?

 

Lättare på NL 0,25/0,50, där är det mycket mer rakt på....

 

/Patfor

[slampen]

Vad har hänt med dej beachy ?

[Backemann]

Någonsom vet var Johan håller hus? Denna dagbok är ju en av de absolut bästa....

[BestPokerDanne]

han bara sover o sover o sover

[ades_va]

Någonsom vet var Johan håller hus? Denna dagbok är ju en av de absolut bästa....

 

Såvitt jag vet är han igång och lirar igen. Dock tror jag hans omgivning tenderar att vara en smula distraherande...