NewYork Postad 4 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 4 Oktober , 2004 Några tankar kring runner-runner. Komments pls!! Runner-runner färgen händer 10/47*9/46 ggr = 4.1% Det är väl ~2 outs? Men å andra sidan foldar man man ju på turn om det inte träffar. Så det måste vara nån slags implicit odds med på något sätt, speciellt som moståndare sällan sätter en på runner-runner. Kanske 2.5-3 outs alltså? Runner-runner stegen (från open-ended 3 kortsstege) händer nåt i stil med 8/47*8/46+8/47*4/46 ggr = 4.4%. Också ~2 outs. Vad händer om man får båda då? Dvs 3 korts straight flush. Exvis checkar 78c från BB och floppen kommer Qh6c2d. Det blir i "outs" 2/47*15/46+ (Färgstegdraget) 10/47*9/46+ (Färgdraget) 8/47*8/47+ (Öppna stegdraget) 8/47*4/47= (Hålstegdraget) 10% = 4.6 outs Med lite implicita odds på köpet så kanske 5.5-6 eller? Det är ju som att spela AK på samma flopp ju... om vi antar att en typ QJ bettar ut. * Flytt till THe och RP - QoS * Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
baller Postad 4 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 4 Oktober , 2004 Och det förutsätter att du vinner varje gång du får in den? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hjort Postad 4 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 4 Oktober , 2004 Några tankar kring runner-runner. Komments pls!! Runner-runner färgen händer 10/47*9/46 ggr = 4.1% Det är väl ~2 outs? Det motsvarar lite mindre än en out från flopp till river. Detta eftersom sannolikheten för att träffa en out från flopp till river är 1-(46/47*45/46) ~ 4,3%. Sannolikheten för två outs från flopp till river är ju 1-(45/47*44/46) ~ 8,4%. Men å andra sidan foldar man man ju på turn om det inte träffar. Så det måste vara nån slags implicit odds med på något sätt, speciellt som moståndare sällan sätter en på runner-runner. Kanske 2.5-3 outs alltså? Definitivt inte 2,5-3 outs, det skulle göra en massiv skillnad. Däremot stämmer det att betalningsoddsen blir bättre. Men kompensera inte för det genom att förbättra vinstoddsen, då kan det bli väldigt konstigt. Förbättra istället betalningsoddsen en gnutta. Runner-runner stegen (från open-ended 3 kortsstege) händer nåt i stil med 8/47*8/46+8/47*4/46 ggr = 4.4%. Också ~2 outs. Som sagt är det då inte två outs utan en, plus att du ofta inte kommer ha odds att fortsätta på turn eftersom du bara förbättrat till hålstege och då behöver 11:1. Vad händer om man får båda då? Dvs 3 korts straight flush. Exvis checkar 78c från BB och floppen kommer Qh6c2d. Det blir i "outs"2/47*15/46+ (Färgstegdraget) 10/47*9/46+ (Färgdraget) 8/47*8/47+ (Öppna stegdraget) 8/47*4/47= (Hålstegdraget) 10% = 4.6 outs Du dubbelräknar en del här eftersom du bland annat inte drar bort färgstegedragen från färg och stegdragen. Och 10% vinstchans från flopp till river motsvarar förstås bara ungefär 2,5 outs. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hjort Postad 4 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 4 Oktober , 2004 Den stora skillnaden som backdörrshänderna gör är inte att de är spelbara i sig utan att de kan kombinera ihop med andra drag så att de förändrar hur man spelar en hand. Exempelvis 98 med mellanparet kanske inte är så hett. Men ändrar man det till mellan par, trestege och trefärg är handen genast intressantare. Är det mellanpar, hålstege, och trefärg är skillnaden mycket stor jämfört med mellanpar utan några extradrag. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Bjorn_ Postad 4 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 4 Oktober , 2004 Om jag har förstått era resonemang rätt så skulle man då kunna som en hyffsad approximation lägga på en out för en trefärg och "nästan" en out för en öppen trestege?!? Sedan är det ju förståss en ytterliggare fråga om man måste reducera värdet av denna out pga att man misstänker att den hand den genererar inte räcker för att vinna handen. Eller lämnar man sig vidöppen för kritik om man värderar dessa händer på detta oraffinerade sätt? /Bjorn Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hjort Postad 4 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 4 Oktober , 2004 Eller lämnar man sig vidöppen för kritik om man värderar dessa händer på detta oraffinerade sätt? Nej, det verkar alldeles lagom raffinerat. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
jackbalsam Postad 5 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 5 Oktober , 2004 Är man committed till potten om någon gör en pottbett och det enda man har är runner runner färgdrag och ett överkort? Jag spelade nämligen mot en spelare nyss som tyckte att hans esshöga trefärg var ovärdelig på floppen. Han callade glatt min pott bet både på flop och turn och måste nog ha spelat rätt för han lyckades hitta sina färger två gånger inom loppet av 10 händer ungefär och kunde därför dubbla upp mot mig 2 gånger. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 5 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 5 Oktober , 2004 Är man committed till potten om någon gör en pottbett och det enda man har är runner runner färgdrag och ett överkort? Jag spelade nämligen mot en spelare nyss som tyckte att hans esshöga trefärg var ovärdelig på floppen. Han callade glatt min pott bet både på flop och turn och måste nog ha spelat rätt för han lyckades hitta sina färger två gånger inom loppet av 10 händer ungefär och kunde därför dubbla upp mot mig 2 gånger. Beror väl lite på hur mycket del du hade av floppen, men jag är rätt säker på att det där var rejält -EV för honom och alltså rejält +EV för dig. //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hjort Postad 5 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 5 Oktober , 2004 Är man committed till potten om någon gör en pottbett och det enda man har är runner runner färgdrag och ett överkort? Ja. De implicita tiltoddsen är skyhöga. Skämt åsido så har det väl hänt att jag synat pottbet på flopp och turn utan mycket starkare händer än så och dragit ut. Då har det varit mot väldigt överaggressiva motståndare, och min första syn var helt enkelt för att kolla om han hade en riktig hand, när jag sedan förbättrar till en möjlig nöthand så synar jag såklart igen. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Rastapopoulos Postad 6 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 6 Oktober , 2004 Ja. De implicita tiltoddsen är skyhöga. Det är bra att man fastnar där o läser om den meningen för att försöka förstå vad fan nu implicita tiltodds skulle vara... Är man seg så är man. Men precis som du skrev så när man kollar upp den aggresive för att få nötdrag så har man ju gjort ett sånt där galet runner-runner race. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
jackbalsam Postad 6 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 6 Oktober , 2004 Ja. De implicita tiltoddsen är skyhöga. Det stämmer nog. Fast iofs vet jag inte om det var tilt. Jag ledde hela vägen i båda potterna så det var inga direkta tilt-calls eller nåt. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hugo Postad 11 Oktober , 2004 Rapport Share Postad 11 Oktober , 2004 Enligt "Small Stakes Holdem" av Sklansky, Malmuth och Miller, så är en backdoor flush värd 1,5 outs. Backdoor straight är beroende på hur många gaps dom har i sig. Har man en solid 3 straight på floppen är den värd ca 1,5 i outs också. En backdoor straight med ett hål i sig räknar dom som 1 out och en backdoor straight med två hål i sig är 0,5 outs. Jag har inte själv räknat på det men jag litar till 100% på dessa författare. Hugo Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.