PPjunior

Håller med dig. Jag skulle också spela TT likadant som 99/88, d v s enkel raise!

Händerna folk har på floppen i den här handen är ingen idealsituation. Men jag tror de ganska bra representerar de händerna folk har i genomsnitt på den här typen av flopp och med den action som följde. De var mellanpar, färgdrag, stegdrag, överkort m.m. ute. Tillsammans hade de många outs mot dig. Självklart kan t.ex. en triss vara ute men i genomsnitt så har folk ungefär de händerna som de faktiskt hade.

Nej, det gör man inte. Det är en värdehöjning. Om jag raisar UTG med TT vill jag inte att alla ska lägga sig. Tvärtom, om nio stycken synar säger jag jippi!!! Jag kommer i och för sig inte vinna lika ofta som om t.ex. bara en person synat, men definitivt mer än genomsnittet (10%). Ju mer pengar i potten desto mer pengar vinner jag. Jag upprepar min fråga: om han inte ska betta ut på den här floppen, kan nån ge ett exempel på en flopp han ska betta??? (ja, naturligtvis inte de självklara som när han träffar triss/kåk/fyrtal)

Det är en värdehöjning. Du har troligen den bästa handen och vill att så mycket pengar som möjligt ska in i potten och att en massa dåliga händer ska betala så mycket som möjligt. Sen kan jag allvarligt tala inte förstå hur folk kan tycka hans absurda floppcheck är OK. Om han inte ska betta ut på den här floppen, kan nån ge ett exempel på en flopp han ska betta???

Jag tänkte precis skriva att jag misstänkte att pokerstove skulle visa ca 25% "pot equity". Det är mer än hans "pot share" mot 4 motspelare (1/5 el. 20%). Det innebär att han har en "pot equity edge" och han tjänar pengar på varje bett som hamnar i potten. Men hans hand må vara den bästa på floppen, men inte lika troligt att den är bäst vid showdown. Många farliga kort kan komma: både färgdrag och stegdrag är ute och fyra överkort kan komma. Hans "pot equity" för hela handen är därför inte så stor. Men den kommer förändras kraftigt beroende på vilket kort som kommer på turn. Kommer ett dåligt kort t.ex. Ad kommer hans "pot equity" sjunka kraftigt och det är inte längre så troligt att han har den bästa handen. Men kommer det ett blankt kort så kommer "pot equityn" skjuta i höjden och då ökar sannolikheten att han kommer ha den bästa handen vid showdown. Potten är väldigt stor och han måste göra allt han kan för att skydda sin hand från att bli utdragen. Slänger han in ytterligare en höjning på floppen så uppnår han inte mycket. Synarna kommer ändå få gynnsamma pottodds. Ur den synpunkten är det bättre att bara syna på floppen och höja knappen på turn. Att tvinga synarna att syna två big bets är betydligt mer effektivt än två small bets. Istället för oddsen 18.5:2 får de (om han höjer ett bett från knappen) 6.5:1 och hålstegar m.m. kan inte längre syna lönsamt. Motståndarnas bet och raise skrämmer inte mig. De indikerar styrka, men TT är en alltför stark hand på den här floppen för att ens fundera på att lägga sig. Jag tycker att han bara ska syna på floppen med sin, faktiskt endast marginellt starka hand, och vänta med att höja ett blankt kort på turn eftersom två big bets ger sämre pottodds för motståndarna och bättre skyddar hans hand.

Swede, Exakt vad uppnår han med att 3-betta???

Preflop: Standard-höjning. Bra! Floppen: Varför bettar du inte ut? Du har ingen aning om var något bet kommer att komma. Du vet överhuvudtaget inte ens om det kommer något bet. En check-around vore katastrof för din svaga hand. Varför riskera att ge frikort? Betta istället. Nåväl, du bettade inte och spelaren efter dig bettade, några synade och någon höjde sedan. Sen var det din tur och du höjde. Det skulle inte jag göra, eftersom en höjning i det läget inte gör något för att skydda din ganska svaga hand. Potten är för stor och din hand för svag, många överkort kan komma och färg- och stegdrag är ute. Med din höjning ger du synarna oddsen 18.5:2 vilket ger de rätt att syna med svaga händer som hålstegar, bottenpar och kanske även två överkort (med backdoor-potential). Jag skulle istället bara syna höjningen. Sen på turn skulle jag checka och, beroende på kortet och den action som följde, överväga att höja. Som handen utvecklade sig på floppen är det först på turn du har möjlighet att skydda din hand. Turn och river: Jag skulle nog spelat som du, men jag har inte funderat så noga om turn/rivern. Din hand är för stark för att folda, men inte tillräckligt för att värdehöja.

I ditt förra inlägg, som jag svarade på, lät det definitivt inte som du tyckte så.

Om UTG höjer och säg fyra personer synar kallt och du sitter på knappen med A6s, så har du en LÄTT syn. Detta förutsätter att dina motståndare är lösa och betalar bra efter floppen, vilket inte borde vara något problem på 1/2 (Och synar fyra personer en UTG höjning kallt så är väl det en tydlig indikation på att så är fallet). Att syna kallt efter endast två synare är lite lite (vilket jag skrivit i SAMTLIGA mina inlägg hittills) men efter säg fyra är det OK (fem och sex går också bra). Skämtar du? Glöm inte bort att du spelar 1/2.

Läs Gyres inlägg. Punkt 2 och 3 är de viktigaste anledningarna till att detta är en enkel fold preflop. Kort sagt så är det din dåliga relativa position som är avgörande. Man kan argumentera för att en som synar en höjning kallt antagligen har en bättre hand än en som bara synar big blind, men detta kompenseras lätt av din förbättrade relativa position. Hade jag haft några fler motspelare och bättre relativ position än vad han hade i denna hand, så hade jag synat höjningen kallt med A6s. Förresten hade du kunnat komma fram till svaret själv om du faktiskt läst mitt första inlägg och ansträngt dig lite.

Det här är en enkel fold preflop, enligt mig. Dels har du bara 3 motspelare, men framförallt är det din relativa position till preflopp höjaren som avgör. Och din relativa position suger! Lägg märke till att det är STOR skillnad på om det innan dig är call, call, raise och om det är raise, call, call, call, call. Ser du skillnaden??

Edit: Såg inte du hade 2-par

Har för mig att det även kan vara rätt att höja med 76 om potten är väldigt stor för att få ut t.ex. 9 , T , J . Som sagt potsizen avgör mycket...

Jag säger som Håkan Hellström skulle ha sagt: "Jag blev inspirerad"

Du talar om att när man har ett färgdrag ska man höja bara om man kan få med sig en massa synare. Det är ett allt för enkelt sätt att se på saken. När potten är liten ska man uppmuntra synare. Man ska försöka undvika att slå ut motståndare utan sträva efter att få så många som möjligt att betala så mycket som möjligt. Det är så du brukar spela ett färgdrag oavsett omständigheterna, eller hur? MEN (och det här är viktigt) när potten är stor (vilken den generellt sett är om den så bara innehåller 6-7 SB) ska du glömma allt du hittills lärt dig. När potten är stor skall du maximera dina chanser att vinna den. Det gör du inte genom att bara syna och uppmuntra synare efter dig. Som exempel, du limpar UTG med A , 9 , 2 personer efter dig limpar och knappen höjer. Bigblind, du och limparna synar. Potten innehåller nu 10.50 small bets. Floppen kommer 8 , 5 , 2 och big blind bettar. Vad ska du göra? Ska du syna och hoppas att så många som möjligt efter dig synar, kanske höjer någon och ger dig möjligheten att 3-betta och bygga en ännu större pott? NEJ NEJ NEJ!!! När big blind bettar ut ska du HÖJA, inte syna. Varför det undrar du? Svaret är att potten redan är stor och du skulle önska att dina motspelare la sig. Förutom ditt nötfärgdrag har du två överkort, esset och nian. Om du höjer och folk lägger sig till följd av det, så ökar dina chanser att vinna om det kommer ett ess eller en nia på turn eller rivern. Säg att knappen (som höjde före floppen) har AK och din höjning tvingar honom att lägga sig så har du "köpt" 2 outs (de återstående essen). Samma sak gäller händer som A5, A2. Du skulle gärna se att de la sig. Förstår du? Om du fick in färgen skulle du föredra att ha många motspelare. Men ofta missar du färgen (du kommer bara få in färgen i 35% av fallen), men istället prickar du in ett par eller tvåpar. Med en sån hand kommer du vinna betydligt oftare mot få motspelare.

Är jag lika kompromisslös i mina svar som jänkarna, eller?

Normalt sett inte nej. Fast så är jag ju mycket sämre på sexmanna än tiomanna också. Skall väl också säga att jag spelar absolut inte alltid JTo först in från MP2 (snarare tvärtom) utan det är mer en "exploateringsgrej" när bordstämningen och min image är den rätta. /Bjorn JTo är en lätt fold UTG i ett 6-max spel.

Bjorn, När tycker du att man ska höja med ett drag i en stor pott istället för att syna? (Jag frågar inte för att jag tycker du har fel utan för att jag vill veta/lära mig. Ofta stirrar jag blint på potsizen när jag väljer mellan olika spel utan att ta hänsyn till andra faktorer. Vidga mina vyer! ) Höjningen är väl till för att maximera vinstchanserna de gånger du INTE får in draget? (även om damen och tian i det här fallet inte är speciellt starka, framförallt inte om du låter t.ex. hålstegar vara kvar. Om du inte höjer på floppen så ger du någon med ex. KT korrekt odds att syna. Inte speciellt kul med en dam på turn då.)

Lägg dig preflop. Som en jämförelse motsvarar först in i MP2 av UTG i ett 6-max spel. Skulle du verkligen höja med JTo då?

Och riskera att tvinga ut folk ur potten, varför? Jag tycker potten är tillräckligt stor för att göra ett move. Vill folk syna höjningen så tjänar jag mer pengar, men jag kommer inte vinna lika ofta. Lägger sig folk kommer jag vinna oftare, men potten jag ev vinner kommer vara mindre. Beslutet om man ska syna eller höja med en draghand beror till stor del på pottens storlek. Poker handlar ju om att vinna mest pengar inte om att vinna flest potter (låter självklart men inte många förstår i praktiken) och i det här fallet tycker jag potten är tillräckligt stor för att försöka maximera mina chanser att vinna den, vilket man gör genom att höja. (Detta är i alla fall mitt vanliga resonemang kring färg/stegdrag i stora potter. I det här fallet där du har både färg- och stegdrag borde höjningen vara ännu tydligare eftersom din hand är ännu starkare.) Angående att höja för att fixa extraouts ser jag inte det som ett starkt skäl. Överkortet (damen) är inte speciellt starkt. Kommer det t.ex. en dam på turn så får någon med en tia i handen ett öppet stegdrag och därmed 6 outs att splitta potten.

Höj floppen.

Skulle spela likadant utan några reads. För övrigt tycker jag inte att du ska avslöja hans hand. Det riskerar att påverka svaren.

Hur kan det bli svårare att mjölka om en massa "dåliga drag" (som är kraftig underdog mot ditt set) stannar kvar? Ett set är en mycket stark hand, även om både färg- och stegdrag är ute. Om någon t ex får in stege/färg på turn så har du 10 outs till kåk/fyrtal. Om jag träffade ett set på floppen skulle jag vara glad om en massa dåliga drag stannade kvar. Eller har jag fattat fel? Jag brukar begränsa mitt läsande till de postare jag respekterar och ignorera de okända. Antar att jag slipper de värsta rötäggen på så sätt. Efter att jag upptäckte twoplustwo arkiv så har mitt spelande revolutionerats. Kan som sagt rekommenderas. En guldgruva!

Du har fel. Det viktigaste är att det är loose preflop. Säg att du limpar UTG med 22, UTG+1 höjer, 3 synar kallt, BB synar. Med tanke på vad som hände efter dig, var det då ett misstag av dig att limpa från början? Svar nej. Så om det rutinmässigt är en massa som synar en höjning kallt och betalar bra efter floppen, så spelar jag gärna 22 UTG. Små pocketpair spelar bäst när spelet är loose och hyfsat aggressivt eftersom du hoppas att träffa ett set (gör du inte det, måste du i regel lägga dig på floppen) och få bra betalt för det. Loose-passivt är också OK, men du kommer inte få lika bra betalt. Angående twoplustwo. Om du vill bojkotta den sidan pga några petitesser, så visst... gör det. Twoplustwo.com är en av de ca 3000 mest besökta hemsidorna på hela Internet så det är klart att det differensen mellan bra/dåliga postare är stor. Men jag vill ändå påstå att ni missar mycket.

"... small stakes games are almost always loose. In most games you can play these hands profitably from any position" (SSH, s. 67 om "Small Pairs (66-22)") "Suppose the game is loose but not overly aggressive, and you expect pretty good action on most flops. It would now be correct to play 22 if you are first in from early position." (HPFAP, s. 28) Är 40-50% tillräckligt loose? Brukar tomtar betala bra? Jag skulle fortfarande rekommendera ett besök på twoplustwo och läsa nämnda postare.