PPjunior

Japp, jag är jäkla tight preflopp. Fast inte i mörkarna (där försvarar jag rutinmässigt med stål som J3o) eller när det faktiskt redan blivit en flervägspott. Grejen är att spelteoretiskt optimal poker är jäkligt tight preflopp utanför mörkarna och sen jäkligt aggressiv och envis. Och det är ju en jämnviktsstrategi jag försöker efterlikna så länge jag inte har tydliga indicier på att mina motståndare suger rejält. Tja, vi verkar inte komma mycket längre i den här diskussionen. Vi har båda våra bestämda åsikter när det gäller vad som är optimal strategi. Jag håller inte med dig, men jag respekterar din åsikt och om det funkar för dig så grattis i såfall. Lycka till i allfall (det lär behövas ) !

Min spridning här är väl: 88+, ATs, AJo, KQo, KQs. De där starthandskraven är EXTREMT tighta. Du är en übertight rock, Hjort (åtminstone preflop).

Hur menar du då? Utveckla gärna.

Nej: "The statistics are based on 122,031,244 pair of pocket cards dealt at the real money tables." (http://www.pokerroom.com/games/evstats/totalStats.php?order=value)

Det påstående bygger ett scenario som bortser från att man faktiskt spelar poker även efter floppen. Du utgår från att båda spelarna alltid går till showdown oavsett vad som händer postflop. I en all-in situation före floppen så kanske siffrorna stämmer, men i det här fallet är de ganska oanvändbara. Tänk alla gångerna du höjer före floppen, floppen kommer K82r, du bettar och han lägger sina 77. Det scenariot ryms inte i siffrorna.

QJs är den 16:e bästa handen i Hold'em. Den vinner mer än sin beskärda del mot 1, 2, 3....9 motspelare. Varför ska man folda en så stark hand mot en ensam limpare? Att påstå att man inte kommer vinna "särskilt mycket" med QJs är så man baxnar... Jag är verkligen överraskad/chockad att du argumenterar för att man ska lägga sig. Jag vet inte på vilka nivåer du spelar på, men att höja med QJs i det här läget är IMO standard oavsett om du så spelar .5/1 eller 100/200. http://www.pokerroom.com/games/evstats/totalStats.php?order=value http://www.gocee.com/poker/HE_Value.htm

Själv föredrar jag att vinna pengar, men vi har ju alla olika anledningar till varför vi spelar

"Drogba arrangerade också pokerskola för de lagkamrater som ville lära sig mer." 'Drogbas pokerskola'? Kan åtminstone inte vara sämre än 'Dan Glimnes pokerskola'

Solklar höjning preflop! Du har en hand som spelar bra både shorthanded och multiway. Men när du har chansen att isolera en ensam limpare så måste du ta den. Försök få som vana att höj sådana här händer om du har möjligheten att isolera (höj för övrigt alltid QJs i LP, oavsett hur många limpare det är) . Din folding equity postflop är stor och du kommer vinna många potter helt utan mostånd. Att du sedan är i CO gör höjningen bara ännu lättare -> köpa knappen. Hjort: Folda??? Kom igen. Det är verkligen att slänga pengar i sjön IMO. Personligen skulle jag spela 86s i det här läget om knappen och blindsen är passiva.

Jag ska också göra min Vegasdebut nu i juli. Det är även min första USA-tripp någonsin och jag undrar hur vägguttagen där borta i staterna fungerar. Är det samma som här hemma eller måsta man köpa någon "omvandlare" motsv. för att ex mobilladdaren ska funka??

Pappapoker är INTE Daniel Larsson

Vem är Dan Glimne egentligen? Han påstår sig ha skrivit en bok trots att han bara direktsöversatt TOP. Han utgör sig för att vara pokerexpert trots att hans analyser är lika djupa som en uttorkad vattenpöl. Idag stod han för ännnu ett bottennapp då han - i egenskap av "Sportbladets pokerexpert" - idag chattade med Aftonbladets läsare och avslöjade sina favoritpokerförfattare (ska väl säga att jag inte har något emot Bob Ciaffones böcker): "AceOfSpades säger: Vilken bok förutom din egen rekommenderar du för FL och NL cash games? Dan Glimne säger: Finns flera - se efterordet i nya upplagan av Pokerhandboken, som finns i bokhandeln 10 juni! Men två författartips är Phil Hellmuth och Bob Ciaffone." Klicka här för att läsa hela chatten

Hur generellt spela på Floppen/Turn/River? No offence, men du borde verkligen försöka begränsa din frågeställning! Det är väldigt svårt (eller rättare sagt omöjligt) att säga hur du 'generellt' ska spela poker. Det är så oerhört komplext och situationsbundet att man inte kan sammanfatta det i några klatchiga fraser. Du borde istället posta några händer här på forumet med några typiska situationer som du inte vet hur du ska handla. Genom de kommentarer du sedan får på händerna kommer säkert dina frågetecken att rätas ut. Dessutom rekommenderar jag dig att investera i någon bok om poker. Det kommer också förbättra ditt spel. Det är väl de tips jag kan ge dig. Lycka till!

Jag vill inte påstå att det är en solklar fold eftersom potten redan är gigantisk. Jag tycker inte alls om fold preflopp, med åtta motståndare så bör man ju nästintill ha pottandel nog att värdehöja. Jag skulle nog ha höjt preflopp innan BB gjorde det faktist. Jag skulle ha höjt T9s och 87s i det läget, så T8s är nog också OK. Däremot tycker jag det är helt uppåt väggarna att cappa när det kommer tillbaka. Orkar inte gå in på varför nu.. Köp en pokerbok. Seriöst. (Jag är trött o full så ha överseende )

Här är några avslutande tankar från mig: Preflop: Jag tycker definitivt att höja med TT i BB ska vara defult play på dessa nivåer. Men som jag tidigare skrev, ju bättre dina motståndare är ju mer benägen ska du vara att bara syna. Flop: Jag tycker inte det var fel att gå för en checkraise, något jag tidigare gjorde. Det bör inte vara något standard spel dock. Men förutsatt att bordet inte är überpassivt är det rätt spelat. Fel av mig. Fortsättningen av floppen har jag inga åsikter. Jag vet inte riktigt vad som är rätt spel längre... Jag tycker sådana här medium starka händer i stora multiway potter är knepiga att spela. Eftersom de kommer upp så ofta tycker jag de är mycket intressanta. Allvarligt talat, hur intressant är trådar med titeln "Spelade jag mitt floppade fyrtal rätt?". Såna borde vara bannlysta!!

Med TT kommer du floppa ett överpar ca 30% och ett set ca 12%. Lägg därtill de gånger det kommer överkort men du ändå har bästa handen. Att lägga sig finns inte i min världsbild under dom förutsättningarna!!! Även om höjaren kom hem till mig och visade mig AA skulle jag syna, för mot en höjare och två cold callers kan du i regel spela alla PP och hoppas på ett set, förutsatt att de betalar bra postflop. Mitt default spel utan reads med TT är för övrigt att 3-betta.

Jag vill inte påstå att det är en solklar fold eftersom potten redan är gigantisk. MEN det är fel att jämföra med t.ex. pocket par och basera sin syn på att man har en hand med stor potential som kan floppa en mycket stark hand som färg eller stege. Träffar du floppen kommer det oftast vara i form av svaga draghänder: hålstegar, botten- eller medelpar, eller en backdoor flush. Potsizen kommer sedan tvinga dig att syna och det är därför lätt att det blir MYCKET dyrt, vilket den här handen är ett skräckexempel på.

J0urneyMan, ber om ursäkt att jag inte svarat tidigare. No hard feelings! Det är en knepig hand måste jag erkänna, och ju mer jag tänker på den ju osäkrare blir jag. Det var några dagar sen diskussionen, så jag måste gå igenom hjärnkontoret innan jag kan svara.

Ber om ursäkt att jag inte svarar förrän nu. Jag förstår ditt resonemang att ge upp din edge preflopp för att få en större edge postflopp, men jag tror du har fel. Det stämmer att om man höjer preflopp så minskar ens edge postflopp och därför är det ibland bättre att bara syna. Genom att bara syna får man vissa strategiska fördelar efter floppen. Chanserna att vinna potten ökar, du håller nere pott oddsen för dina motståndare osv. Men när man spelar mot en massa urusla motspelare som spelar för många händer och dår för långt med dom så ska man i regel spela mycket mer aggressivt med sina bra händer än man gör mot tightare och bättre motstånd. Med TT (och liknande händer) har man så stor edge preflopp mot en spelare som kan ha lite vadsomhelst, att man inte kan tjäna ännu mer postflopp genom att bara syna. Preflopp edgen är så stor. Mot tightare och bättre motspelare är det däremot mer lönsamt att bara syna TT (och QQ-JJ för den delen också) i BB mot fyra limpare.

Är det bara jag (och Hjort) som tror att han mycket väl kan ha bästa handen på floppen?

Ja!!! OMG!!!!

Han ska alltså lägga sig för ett bet i en 42 bets pott??? Dessutom, hur vet du att han har en draghand?

Jag hoppas inte du menar att man ska slänga T8s i CO efter sex limpare? Björn, Jag skulle nog ha lagt mig när det var två bets tillbaka till mig. Anledningen är väl det som sedan faktiskt hände i handen. Det är lätt att man fastnar med ett svagt drag som kan bli mycket dyrt. Med ett pocket par är det däremot OK att syna (som du säkert vet) i det läget. Med PP är det inte lika lätt att fastna utan man kan köra "fit or fold" på floppen. Antingen träffar man sitt set och man har en monsterhand, eller check/foldar man i regel.

Har du överhuvudtaget läst mina tidigare inlägg??? En 3-bet från heros sida åstakommer inte mycket när det gäller att driva ut folk eftersom de ändå får tillräckliga odds att syna. Potten är för stor för att kunna driva ut folk på floppen. Därför kan det vara mer lönsamt att vänta till turn. Ähh... det var du som började jämföra med andra höga par. Jag rättade bara till det felaktiga tankesätt.

Skulle vilja påstå att det är tvärtom. Ju högre pocket par, d v s ju starkare hand, desto mer benägen ska du vara att raisa direkt på floppen. Det eftersom din pot equity inte förändras så dramatiskt om du t ex har AA, och då finns det inte så stort värde i att vänta. Jämför det med TT där din pot equity kraftigt kommer förändras kraftigt oavsett vilket kort som kommer. Varför investera ännu mer i en hand som kanske är död efter nästa kort? Bättre då att vänta och se turnen och utvärdera då vad som är bäst strategi. Hade man haft AA i den här handen hade det nog varit bättre att 3-betta floppen, framförallt eftersom du är oop.