Kissemisse

Det som är frustrerande är inte att man får en liten dip efter man nått highscore. Då behöver man ju inte jaga. Dessutom vill jag ju inte jaga, och det är inget jag vanligtvis sysslar med. Det jag menar är att om ens BR-highscore är t ex $50,000 och om man får en torsksittning och åker ned till $48,500, då börjar man ju inte gråta direkt. Däremot om man får en losing streak och torskar 5 dagar i rad och åker ned till $38,700, då stirrar jag mig ofta blind på highscoren och känner mig jagandes efter just $50,000. Även om jag kanske inte spelar sämre så har jag ändå highscoren i bakhuvudet, och det är påfrestande. Visst, ofta kan jag resonera med mig själv och sätta upp delmål och därefter spela ordentligt. Ibland gå ned i limit och tomta mig tillbaka, ibland gå upp i limit och tajta mig tillbaka, men oftast tar jag ett break på några dagar och sen kör på min vanliga limit. Då brukar jag känna mig "even" när jag startar. Det är en mental spärr man måste jobba bort, få bort highscoren ur huvudet, och för mig funkar det inte om jag inte vinner tillbaka en viss summa, eller tar en paus på några dagar.

Jag antar att alla seriösa spelare har exakt koll på sitt totala resultat, sin totala bankrulle. Jag har stenkoll på all statistik och alla resultat, periodiska och totala. Nu har jag börjat fundera om det verkligen är optimalt att ha omedelbar koll på hur man ligger till. Jag får nämligen en "jagningskänsla" när jag nått BR-highscore och sedan får en losing streak. Då brukar jag spela sämre och mer på chans några sittningar. Det brukar ofta ta flera sittningar innan jag får tillbaka känslan av att starta en sittning "even". Jag menar, om man bara tänker på att alla sittningar utgör en "oändligt" lång sittning och inte hela tiden jämför med sin BR-highscore, dvs att man inte tittar på hur man ligger till efter varje sittning, så kanske man minimerar känslan av att behöva jaga tillbaka till highscore? Om detta verkar vettigt, hur tillämpar man detta i praktiken om man ändå vill ha exakt koll på sina resultat? Någon som har tips eller synpunkter?

Mycket intressant. Ett stort problem jag brukar få är när man har nått BR-highscore men sedan får en losing streak. Då känner jag ofta en jagningskänsla och spelar ofta sämre ett par sittningar tills jag får tillbaka känslan av att jag startar "even". Jag är en slav för resultatlistor och har alltid tyckt det är viktigt att ha statistik och resultat för "allt". Har däremot funderat på om det inte är bättre att inte ha omedelbar koll på hur man ligger till i förhållande till highscore. Hur gör du rent praktiskt? Pokertracker missar ju händer då och då, och man vill ju ha ett exakt resultat. Har du exakta resultatlistor som du bara uppdaterar ibland, eller har du ingen koll på totalen alls? Har du något tips till hur man får känslan av att starta "even" efter torsksittningar?

Jag håller med att man oftast bara fattat några stora felbeslut fast det känns som att man tiltat. Det känns ofta tiltigt när man får massa hyfsade händer i rad och losar alla även om man egentligen inte gjort några större fel. Jag säger ofta tilt fast det kanske inte är det i varje situation. Som nyligen när jag fick AA, KK, KK, AKs, AKs, AA och QQ på mindre än 15 minuter och jag losade alla utom en. Jag fick lågt set mot mig 3 gånger med AA, KK, AA och med AKs kom floppen KKQ och han hade KQ, med KK blev jag riverad och jag gjorde en snygg sorti med QQ på sista handen. Vann endast med AKs ena gången och då fick man bara blindarna. De övriga var äckligt stora potter, runt $1,000. Detta var på $30-$60 och det kändes som om jag hamnat rejält i maskin. Kanske överspelade jag essen något, men man kan ändå inte säga att jag tomtade. Hade över $3,000 innan första AA kom och sen spelade jag inga andra händer än dessa. Så det stämmer ju att man ofta tror man tiltat, fast det i själva verket är så att händerna man kan spela råkar komma i kluster och att man hela tiden måste fatta marginella beslut (som blir fel), man blir otajmad.

Har pausat tre dagar sedan senaste gulningen. Liiite sugen man är nu. Här ska liras!

Kanske. Det är ju lite det man undrar, men jag har ju ändå klarat att casha ut summor som överskrider det jag losat vid råtorsksittningar varje gång. Eller vid tunga perioder lyckats komma tillbaka från flera tusen dollar under det jag hade innan råtorskarna, då jag spelat normalt och cashat många gånger. Men det är klart, man tycker ju att om man saknar den här biten av disciplin, att man borde vara gul för länge sedan. Det är lite därför jag lägger upp mig här på forumet nu, för att se vad andra tror. Jag känner mig som haj 4 av 5 sittningar, och som fisk den 5:e.

Tack för tipsen, du verkar ha bra koll på vad som eventuellt kan fungera. Jag kan definitivt använda mig av vissa av dessa tips, och sedan är det upp till mig och det sunda förnuftet om det skall fungera. Jag skall försöka lokalisera de ömma punkterna mer exakt genom de metoder du nämner, och därefter definiera varningstecken och förrädiska situationer. Visserligen finns allt detta i min "Playbook", men inte så detaljerat som det borde. Det krävs helt enkelt en analytisk självrannsakan för att finna de exakta situationer som triggar en. Sedan sätter jag upp de relevanta tumregler som jag tycker krävs, och därefter skall jag försöka ta ganska allvarligt på dem. Känslan av att starta "even" är den känslan jag alltid strävar efter efter en tiltsession. Jag tar flera dagars paus ibland, ibland sover jag 20 timmar eller hyr 3 filmer. Dessförinnan måste jag gå igenom ett mentalt arbete som tar en eller ett par timmar. Tänka igenom vad som hänt, varför det hänt, om jag kan förbättra något i mitt "skyddsnät" eller något annat, sätta upp nya delmål, hur jag skall nå dit etc. Helt enkelt försöker jag svara på frågan: Vad hände och hur tar jag mig vidare härifån? Trots att tankearbetet ofta blir lyckat och påverkar mitt fortsatta spelade positivt, får jag inte alltid fram "even"-känslan. Trots detta kan jag ofta spela hyfsat och komma tillbaka, men jag får fortsätta leta efter sätt som garanterat leder till en "even"-känsla. Några tips? Någon? Det är nog den fråga jag allra mest vill ha svar på! Förresten, äggklockemetoden stod på min "prova-på-lista" redan år 2000, men den lade jag på hyllan ganska snabbt .

Jag uppskattar din input, men hela mitt system är uppbyggt just på att ha en minimal onlinerulle och resten offline. Därför är det svårt för mig att tillämpa stop-loss. Annars är det ju helt ok att tänka sig att man begränsar sin förlust till ett visst antal BB, men som sagt, det fungerar inte med det "deposit-cash-out"-system jag använder.

Jag känner att jag eventuellt har tendenser åt trådskaparens håll och kan säga att det där funkar ungefär lika bra som att säga "om det går dåligt idag ska jag inte tilta". Det stämmer Svinto, för oss fungerar tyvärr inte äggklockemetoden. Vi får ta andra vägar.

Alla pratar om "bankrullen" och jag har alltid antagit att ni menar online-rullen (eller menar ni hela pokerkontot online+offline?). Grejen är att för att mitt spel skall gå med vinst så måste jag hålla mig till en minimal online-rulle (en av faktorerna i mitt "skyddsnät"), därför kan jag inte tillämpa stop-loss på det sättet du kanske gör. Låt oss säga att jag sätter in $750 dagen efter en gulning. Jag spelar $5-$10 och har 75 BB. När jag vinner jag upp till $1,250 oavsett dag cashar jag ut $500, lirar vidare med resten och cashar varje gång jag når $1,250. När jag gular så har jag oftast cashat ut så pass mycket att det täcker gulningen med råge. Däremot spelar jag en eller två nivåer högre ibland (inte för att jag losat utan för att jag valt det själv), och då måste jag höja bankrullenivån. Detta gör att jag kan komma upp i summor som flera tusen dollar, vilket kan göra att en gulning känns tung. Däremot kan jag fortfarande inte tillämpa stop-loss, för om jag har en rulle just då på $3,000 för $15-$30 och ska sluta om jag losar 20% av rullen måste jag ju sluta när jag losat 20 BB vilket inte känns optimalt.

gummibanden förstör sedlarna och sedelklämmor rymmer inte så mkt, jättejobbigt problem faktiskt :< Haha, jag använder inte gummiband, jag bara tyckte det lät lite kul typ .

Jag har aldrig förlorat pengar jag inte har, så det är absolut inget problem. Dock är jag helt klar på att jag är beroende av online poker. Om detta är enbart negativt vet jag dock ej. Sedan det att jag tiltar bort online-rullen då och då, det är något jag accepterat för länge sedan att jag kommer att göra. Det är ju faktiskt själva grunden till uppbyggnaden av mitt "skyddsnät". Dvs att jag håller online-rullen minimal, cashar ut så ofta jag kan (vilket ofta blir en summa som överskrider tiltförlusterna med råge, annars skulle ju detta inte fungera) och sedan tiltar bort resten en läskig sittning. Denna läskiga sittning tenderar alltid att komma vid en kombination av utmattning och extrem otur. Då kan jag inte längre stå emot. Annars har jag bra disciplin, men jag tenderar emellanåt att översitta (12-20 timmar). Det är ofta då jag tiltar till slut om jag får några bad beats. Det är väl det jag borde jobba med, att inte översitta, men det är ju så dj...a roligt att spela så man vill aldrig sluta ibland. Dock är det inte lika skoj när man har gulat förstås... Sedan att jag går upp på högre limitar ibland är något jag för länge sedan också tillåtit mig själv att göra. Jag har inga regler, utan bara tumregler. Jag tror nämligen att även om du har regler, så är det till slut det sunda förnuftet som avgör om du kommer att bryta dem eller följa dem, och om du bryter dem kommer du bara må dåligt över att du brutit dem. Därför har jag en mångd tumregler istället. De håller jag för det mesta, men om jag bryter dem ibland är det inte hela världen, och jag står mitt kast. Grejen är ju den att när jag väl tiltat så är det ändå försent, och faktiskt om jag går upp i limit spelar jag bättre, skärper till mig igen och får en chans till så att säga. Däremot om jag åker på ett par bad beats igen är det ju kört, men det är något jag räknar med kan hända, och accepterar om det händer. Jag brukar unna mig något ibland. Någon påse godisbilar eller en påse färgglada gummiband att trä kring sedelbuntarna .

Hej, jag vet ej var denna tråd hör hemma så någon moderator får väl placera den på lämplig plats. Denna långa text resulterar i några frågor som kommer på slutet. Jag är en snubbe i 30-årsåldern och jag har spelat online poker från och till sedan år 2000, och dagligen sedan ett år tillbaka. Jag spelar endast FL hold 'em och har vunnit några hundra tusen SEK det senaste året. Jag började på $0.5-$1 och spelar nu mest $5-$10 och $10-$20. Jag anser mig själv vara en vinnande spelare, men jag är medveten om att jag har stora brister både speltekniskt och utanför själva spelet. Detta låter naturligvis bra, att man vunnit lite och så, men allt är naturligvis inte guld och gröna skogar... De första åren jag spelade förlorade jag cirka $3,000 totalt. Detta utspritt över cirka 6-7 perioder, och varje gång med exakt samma scenario. Jag satte in en mindre summa (ca $50-$500), spelade $0.5-$1 i några veckor och hade till slut en rulle på mellan $1,000-$1,500, hade en otursdag som slutade med tilt och en nollrulle och ett oerhört magont. Varje gång det hände funderade jag på varför detta hände, analyserade mitt beteende och mitt spel och försökte lära mig något för att ta med mig vid nästa försök. Gång efter gång, trots nya regler, tumregler, vinsttak, förlusttak, förlustgränser, tidsgräns för sittningar osv, var det enda som troligen skulle fungera någorlunda ett "skyddsnät". Dvs att när man vinner cashar man ut regelbundet medan man håller bankrullen minimal (kanske ett antal stora betar som räcker för 1-3 sittningar). Detta gjorde att jag lyckades casha ut staken plus en del vinst innan tilten kom. Jag utvecklade "skyddnätet" för varje gång (slipade på detaljer om antal BB som rullen skulle bestå av vid insättning efter tiltsession, bestämde och justerade antal BB för varje limit, justerade gräns för cash-out, ändrade cash-out-sätt (check, bankomat etc), helt enkelt experimenterade mig fram på ett empiriskt sätt. Detta fungerade till slut på ett hyfsat sätt och förra sommaren lyckades jag hitta ett system som gjorde att jag hamnade i kategorin "Vinnande tiltare". Jag vill tro att denna kategori finns, men protestera gärna om någon tycker annorlunda. Jag har lärt mig mycket om det mentala utanför själva spelet, hur man förbereder sig, hur man tar sig igenom stora motgångar, hur man lägger upp spelplaner, analyserar spel, -sig själv och sitt beteende inom och utom själva spelet, hur man ska undvika risker att hamna i tiltfällor, hur man håller koll på sina resultat (jag har äckligt noggranna listor av många olika slag), cash-out och deposit system och annat matnyttigt. Självklart har jag ju även hyfsad koll på övrigt man bör ha koll på, som table selection och föra bok på sina motstådare etc. Jag har allt eget material samlat i en bok (pärm), där jag täcker det mesta jag behöver veta för att kunna klara mig i online-djungeln, den innehåller information om det speltekniska, men framför allt information om spelet utanför spelet. Den är uppdelad i tre delar, Före spelet, Under spelets gång och Efter spelet. Där försöker jag påminna mig själv om tumregler av olika slag, redigera och uppdatera tumregler, listor, odds o dyl. Jag nämner allt detta för att påpeka att jag inte är vilken tilt-tomte som helst, utan en noggrann sådan som tror sig ha kapaciteten att vinna mer eller mindre reglebundet under en längre tid, säkert tack vare just min noggrannhet och min medvetenhet om just spelet utanför spelet. Min kunskap rent pokertekniskt är mer eller mindre mediokert jämfört med spelare på de limitar jag spelar. Jag har försökt förklara hur det har sett ut för mig tidigare, vilket gör det lättare att förstå det problem jag har nu. Nu är det nämligen så att även om jag vinner ca 80% av sittningarna, är ju förlustdagarna ganska ofta ej i proportion med en "normalförlust" vid respektive limit. De tenderar ofta att bli "katastroftorskar" som gör att jag får ont i magen. Jag kan sitta flera dagar upp till flera veckor på samma nivå ($5-$10 eller $10-$20) för att vid en extremt trist sittning gå upp till högre limitar (ända upp till $30-$60) där jag vet att jag är underdog (även om jag råkar ha ganska mycket plus på just $30-$60 för tillfället, över $10k). Det brukar ofta gå bra på de högre limitarna, men den gången (ca 1 av 5) då det inte gör det resulterar det i en nollrulle. Obs, en online-nollrulle alltså, inte totalgulning då den "riktiga" rullen befinner sig offline. Efter dessa katastrofsittningar har jag dock lärt mig att hantera detta, gått vidare för att efter X antal dagar eller veckor vunnit upp till samma nivå igen. Det kan se ut så här: Dag x: Start $2,000, vinner upp till $4,200, tiltar och losar till 0. Tot.: -$2,000 (känns som minus $4,200 dock). Dag x+1: Sover. Dag x+2: Sätter in $1,000. Losar till 0. Tot.: -$3,000. Dag x+3: Sätter in $1,000. Vinner upp till $2,500. Tot.: -$1,500. Dag x+4: Vinner upp till $5,000. Tot.: +$1,000. Cashar ut $3,000 och sover gott. Dag x+5...x+10: Winning streak och vinner några tusen dollar, cashar ut några tusen dollar innan jag får en tiltsession á la dag x och börjar om igen. Jag tar alltså två steg framåt och ett bakåt hela tiden. Eller rättare sagt fem steg framåt och sedan ett jättekliv bakåt. Detta är frustrerande och tar på både hjärta och psyke. Efter en jättetorsk vet jag ju helningsproceduren, att man kommer tillbaka mentalt och förhoppningsvis ekonomiskt i spelet också, men det känns bara så jobbigt och hopplöst just då. Det största problemet tycker jag dock inte är att jag gular online-rullen då och då, det räknar jag med att jag gör då och då, utan det största problemet är "jagningskänslan" jag får efteråt. Dvs om jag har $x före katastrofsittningen och $x-$2,000 efteråt, så känns det som om jag måste vinna $2,000 inom en viss tidsperiod. Den magiska siffran blir alltså 2000. Det spelar ingen roll hur mycket jag ligger plus totalt, det blir alltid en magisk siffra jag vill jaga. Jag är medveten om att man skall se alla sittningar som en enda oändlig sittning, men många gånger efter en dålig sittning är det svårt att tänka så. Det känns inte helt normalt detta, och även om jag vunnit mycket för att vara en tilt-tomte, och jag verkligen älskar verkligen spelet, kan relativt mycket om spelet, kan mycket om spelet utanför spelet, så måste jag bara ställa några frågor. Är detta verkligen något jag skall forsätta med? Är det bara en slump att jag klarat mig så här långt? Eller är ett år tillräckligt för att kunna tro att jag kommer att klara mig lika bra i fortsättningen? Har någon något förslag på hur man undviker katastrofsittningen? Har någon något förslag på hur man kan ändra tankesättet när det gäller att "jaga tillbaka"? Tror ni att detta med "skyddsnät" kan fungera i ett längre perspektiv? Dvs att man gular online-rullen då och då, men att man cashar ut så mycket man bara kan under vinstperioderna. Har någon någon bättre lösning på hur man på ett normalt sätt tar två steg framåt och ett bakåt, än det sättet jag gör det på? Är någon i liknande situation? Om ja, hur hanterar ni jobbiga sittningar och perioder? Jag vill dock påpeka att trots att jag hela tiden pratat om tiltsessioner, så är även många av gulningarna inte pga tilt utan propert spel som helt enkelt inte räckt till, dvs man har suttit och kämpat med hyfsat spel fast sittningen varit fylld med otiming och utdragningar. Dock är jag ju tillbaka till problemet med att jag "översitter" i en sådan situation, men jag ville bara nämna att gulningarna inte enbart handlar om tilt.

Jobbigt att vara maxotajmad sådär. Ibland blir man bara trött... Ta ett break, drick lite honungsvatten och läs en gammal Bamse eller nå't ett tag...

Även om killen aldrig har odds för att syna med J10 så känns den rimlig. Att där limpa in med J10 pre-flop känns väl troligt, och att han får några fler outs när A kommer gör kanske att han orkar betala lite till, jag menar sitter den så får han betalt. Att han kan pre-flop limpa med AA känns också troligt. Hade han AA så kanske halvpot CR på rivern betyder att han vill mjölka. Att han skulle orka jaga med 99 känns fel om han inte tror att han leder (vilket jag inte tror att han trodde). Tror inte på 98s då bordet kom rainbow. Jag tror på JTo Jag är en limitsnubbe i vanliga fall, men NL-tomtar lite på något microbord ibland.

.