MAC

Gå in på twoplustwo.com och sök på beating partys 10+1 så bör du hitta en "guide" för strategi hur du ska klara dessa bord. (Tror att länken till den guiden finns här på forumet någonstans också)

Låter kul! Är gärna med...

0,33*5000+0,2*0,67*15000-0,8*0,67*10000=-1700

Ja, Shana har även fått mig att ge mig ut på nätet...

Ja, den är tunn och lättläst. (kanske för att det inte krävs så mycket för att slå de låga borden... ...) Tycker dock att den ganska bra sammanfattar vad man ska tänka på för att slå låga bord. Det har säkert förts någon sådan diskussion på 2+2, men de brukar ju såga de flesta böcker som inte är utgivna av dem...men självklart, den är på få sidor så den tar ju inte upp allt du kan lära dig om poker...men den ger dig en bra grund att stå på...Tillämpar du du det du lär dig i den har jag svårt att se att du inte blir en vinnande spelare på de lägre borden...

Är inte det en mid-stakes-bok? Eroz, du som har läst båda, vilken skulle du rekommendera för $0.25/0.50-spel? Vilken ger mig mest tror du? Fördelar/nackdelar med båda? Nu heter jag ju inte Eroz...men har läst båda... WLLH är den av böckerna som du ska läsa om du har svårt att slå den typen av låga bord som du spelar på. Den boken är helt inriktad på hur spelet ser ut på de flesta låga bord. Den innehåller även en bra starthandstabell för nybörjare.

Om du har läst pokerhandboken så kommer du att känna igen så gott som allt det som står i ToP. Båda böckerna är dock väldigt bra i mitt tycke...

Nej, kritiken är inte speciellt hård eller orättvis. Även om någon mening är omkastad och något kommatecken är flyttat så ska man hänvisa till orginaltexterna.

Det bästa du kan göra är att inse att det inte är en speciellt stark hand i början av SnG:s, speciellt i dålig position så är det en väldigt marginell hand.

Hur spelar du handen när du träffar då? Hur ser din statistik ut när du spelar TPTK, kanske att du överspelar handen när du väl träffar? Eller kanske att du har otillräckligt underlag för att dra några slutsatser om din långsiktiga vinst med handen...

Henkeman, har du hunnit läsa något mer i boken...så vi kan få en lite utförligare kommentar om den?

...ja, och varendaste liten rolig anekdot från pokervärlden har han kopierat rakt av/ord för ord från från Anthony Holdens bok Big Deal. Ok om Glimne hade stått som översättare i boken...men författare? Knappast!

Vilka fler siter ligger då på säker mark?

Ok, men dina första frågor är ju i så fall inte de du undrade över. Det är ju viss skillnad på att fråga en vinnande/professionell spelare när han spelar och när det potentiellt sett är bäst att spela på dygnet.

Ditt exempel om AK suited tyder ju på att du inte kan något om grunderna gällande pokerteori. Koncept som vinstodds, potodds, outs, säger de dig något? Om inte så kan nog pokerhandboken vara en väldigt nyttig bok för dig. Den tar upp grundläggande pokerteori, men behandlar inte texas holdem speciellt grundligt. Vill du ha en bok för texas holdem fixed så är winning low limit holdem och internet texas holdem två bra böcker. Den första av dem hade jag stor nytta av i början av mitt spelande, den andra är lite mer tungläst men innehåller en bra starthandstabell som du kan ha stor nytta av i början tills du själv lärt dig att tänka vad du vill med dina olika händer. Poker är väldigt mycket eget tänkande, och som en första tankeövning kan du ju försöka fundera ut vart det kan vara möjligt att det finns pokerböcker att köpa...

Men det känns ju lite som en tomtefråga... Vore ju kul att veta vad du tror att du ska få ut av eventuella svar? Tror att det är väldigt olika från spelare till spelare...

Nybörjare är inte något som du är en viss tid, och det kommer aldrig en viss tid när det blir dags att få börja tjäna pengar. Du bör nog inse att du har rätt stora brister i ditt spel/pokerkunnande om du inte kan slå de lägre fullborden i fixed limit. Undrar också vad du menar att det är du hela tiden läser om poker? Knappast rätt grejer om du bara kan förstå hälften av det som skrivs i pokerdiskussionerna här på forumet. Det är ju lite skillnad på att sitta och läsa om Gus Hansens vinster eller någon artikel i aftonbladet om hur mycket andra tjänar på poker, jämfört med att läsa om hur spelet bör/kan spelas.

Med femsiffrigt menar du då att de börjar kolla belopp redan vid 10000? Eller menade du sexsiffriga belopp?

Ja det skulle vara kul med fler såna trådar.. Mot en aggressiv och duktig spelare kommer du att få det väldigt jobbigt. Hur vet du om du har en marginell fördel/nackdel utan att bygga det på lite statistik och matematik? Hur olika händer klarar sig mot varandra bygger väl ändå på statistik/matematik? Ja, det beror väl på situationen. HU så känns det väl inte så ofta aktuellt att lägga ner trissen... Återigen, med matematik och statistik får du en mycket bättre bild av om hur sannolikt det är att din hand är bäst och om den är värd att spela vidare... Kan ju vara klokt, men ännu bättre är ju att bara fortsätta spela matematiskt korrekt poker mot spelare som gärna försöker dra ut dig när de inte har odds till det... Nej, det ovan handlar bara om att ha disiplin att hålla sig till ett spel som grundat på matematik och sannolikhet gör att du vinner i längden mot dem som spelar vilka kort som helst, to the bitter end... Och du får inga fördelar mot den som spelar matematiskt korrekt, bara nackdelar...

Det kan väl tolkas så, jag har inte gjort det iallafall. Tror att det skulle påverka mitt spel negativt om jag la tankeverksamhet på att tro att det är en massa botar jag spelar mot... Jag säger inte att det finns något att tjäna, men jag tror att det är -EV för siterna att hålla på med just den typen av fuffens om det ska generera för dem intressanta pengar. Vad är intressanta pengar? Kollade just in på multipoker, femtio bord var igång på th fixed 2/4. Låt säga de har botar som då och då gör hit and run kupper mot de olika borden, de vinner trettio potter per dygn, med snittpott på tretiotre= 50000 dollar per dygn, dvs ett par hundra miljoner kr per år... Jag menade ditt andre scenario och jag anser att det är otroligt att det skulle gå oupptäckt om det var uppe på en nivå som genererade intressanta pengar. Angående nivå och intressanta pengar kontra upptäckt beror ju på om du tror siterna tycker att "pengarna ovan" är intressanta. Spelar just nu på 2/4 fixed och där skulle då hit and run botar inte sticka ut från mängden av övriga spelare. Det jag har sett av 3/6 borden så spelas det på samma sätt där. Stor omsättning på spelarna på borden och löst spel med spelkonton som snabbt drar iväg både upp och ner... Vari ligger chansen för upptäckt? Som spelare på de nivåerna ser jag inte hur man ska kunna upptäcka det...Visst om det finns någon myndighet som verkligen hela tiden kollar upp hur siternas programmering är uppbyggd...om inte det finns är väl chansen för upptäckt minimal...

Ja, och folk som får veta hur mycket staten behåller när vi spelar på hästar, tips, lotto och annat slutar spela direkt...de flesta slutade röka när det kom fram att tobaksbolagen manipulerat nikotinhalten i ciggen...och läkemedelsföretagen har gått helt i konkurs efter utredningar om overksamma mediciner...

Så du tror alltså att de har bottar som gör 25-50BB/100 händer? Och dessutom många? Tro mig det skulle märkas så inihelvete och vore en administrativ/säkerhetsmässig mardröm om det fanns mer än ett par stycken. Jag förutsatte också att du menade att bottarna var relativt sällsynta och inte satt på varenda bord när jag sa att det var en droppe i havet. Jag ser det nämligen som helt orimligt att en site skulle ha en hel armé bottar så att runt 1/20-1/10 av alla användare på en gång skulle vara bottar. Allting över 20-50 bottar simultant ser jag som totalt orimligt, och med så pass få bottar är det verkligen en droppe i havet jämfört med raken. Självklart tror inte jag heller (Förresten, har jag uttryckt det som att jag tror att det finns en massa botar på alla siter? Tycker bara att du har fel när du säger att siterna inte har något att tjäna på den typen av verksamhet), att de stoppar in botar som sitter 24 timmar/dygn på varje bord och gör konstant vinst varje hand...ett mer troligt senario är väl botar som gör hit-and-run-kupper mot olika bord under några minuter då och då...

Men jag avskriver inte skumraskaffärer generellt, jag tror inte på riggade givar, actionfloppar, eller sitestyrda botar. Helt enkelt för att jag tror att eventuell vinst från sådana källor enklast beskrivs som en droppe i havet jämfört med raken. Därmed inte sagt att de inte håller på med annat skumt. Det är just det här jag tycker är så fel med ditt resonemang. En droppe i havet säger du...så här ser jag det...fixed limit 2/4, vad är snitt raken per pott? Låt oss säga 2 dollar och att det spelas 50 händer i timmen = 100 sköna dollares för siten i rake...nu skickar de även in en bot som gör 50-100 dollares under den timmen... Du ser det som en droppe i havet, jag ser det inte så....

Ok, Nusseman. Om du bara besvarade killens konspirationsteori rakt av, dvs som han uttryckte det att skicka in en robot en timme varje dag på high stakes borden, då tror jag också att risken är stor för upptäckt/misstankar från de spelarna. Men på de lägre borden? Vanliga spelare/ nybörjare som inte vet vad de har att vänta sig, plus att många spelar hejvillt och drar in några storpotter här och var. Personligen tror jag inte att det skulle väcka någon större uppmärksamhet med att skicka in botar på dessa bord. Och Johan Hjorts argument att de skulle avhålla sig för att de redan tjänar så stora pengar, låter ju som något taget från en annan värld. Stora "respekterade" företag är ju indragna i skumraskaffärer dagligen...mutor, svarta löner, barnarbetare...listan fortsätter... De tjänar stora pengar, men verkar ändå vilja utveckla vinstmarginalerna hela tiden... Förresten, kul med så snabba svar här på sidan...hinner ju bara spela ett par händer innan ni har bombarderat mig med massvis med svar...kul!!!

Ok, lika bra att inleda här på forumet med att klanka ner på en som jag annars tycker skriver mycket vettigt. Nusseman, vad är logiken bakom det du skrev? Varför skulle inte pokersiterna ha något intresse i att ha botar som tar ut extra "rake" från borden? Varför skulle de inte ha något intresse av att öka sin vinst/ dra in pengarna snabbare? Visst, det skulle ju vara katastrofalt om det upptäcktes, men det skulle ju vara kul att veta hur stor sannolikheten är för det? Finns det några myndigheter som gör tillslag mot siterna och kollar att de sköter allt rätt? Kanske risken för upptäckt är så stor att de avhåller sig från sånt, men att tro att siterna inte har någon önskan om att öka sina vinster låter ju rätt konstigt! Förresten, varför är inte raken 0,0001 procent av potterna? Siterna får ju ändå alla pengarna i slutändan och det borde ju locka ännu fler spelare, dvs ännu större vinster? För att ha lite anknytning till tråden i övrigt....tycker att josam och ector ska flytta hem till varandra och spela från varandras datorer under några månaders tid, bara för att se om resultaten följer med spelaren eller uppkopplingen.