HataB2B

Skulle vara intressant om du kunde förklara hur du "vet" att han eller någon annan läkare under 8 timmar aldrig tittade i hennes journaler! Det vet du förstås inte... Hur som helst så tog hon inte livet av sig efter händelsen. Tyvärr tror jag att preskriptiontiden har gått ut, men annars kan du ju alltid anmäla läkaren för att inte ha tvångsvårdat en person som inte tog livet av sig.

Ja, om du bekostar undersökningarna av läkarnas snittintelligens... Edit: Som en extra brasklapp så vill jag säga att det inte räcker med att ha högre snittintelligens än "oerhört många" av läkarna om det innebär att du har högre IQ än 22 av dem...

Det är ett tecken på galenskap, det ger jag dig, men behöver inte ha något att göra med en depression. Självskadebeteenden behöver inte, som jag har nämnt tidigare, ha med depression att göra. Själv brukade jag slå mig själv i huvudet när jag blev ordentligt bad beatad på nätet Trots det har jag, mig veterligen, inte varit allvarligt deprimerad...

Men det var ju inte så du skrev! Du skrev ju: Nu har det plötsligt, helt magiskt, ändrats till samma doser. Faktum är ju att om du står för vad du först skrev så är det teoretiskt omöjligt att något av recepten var identiskt med något annat. Annars måste det ha varit i något i stil med samma medicin som har samma effekt fast med tio olika namn i X antal doser där X är ett tal som är mindre än tio! Som en liten sidenote: Med tanke på att anti-depressiva medel inte hjälpte så är det en indikator på att läkaren som vägrade att tvångsvårda din tjej hade rätt. Hennes självmordsbenägenhet var inte kopplad till depression, vilket enligt förarbetena till aktuellt lagrum omöjliggör ett tvångsomhändertagningsförfarande

Av någon anledning så har jag en känsla av att snittläkaren 1: Har högre intelligens än dig. 2: Är bättre lämpad att bedöma din flickväns psykiska tillstånd i förhållande till relevanta lagrum än vad du är. 3: Är kapabel till större "multi-tasking" än vad du tror.

Jag skulle i alla fall vara sjukt tacksam om de hämtade upp mig efter 5 minuter och därutöver lyckades hålla mig vid liv efter ett sådant experiment! Har hört det ryktas att vissa inte tycker att det är gott nog för dem... Ett mycket mer intressant experiment vore att utföra samma "stunt" i all världens länder och sedan se om oerhört många länder är oerhört mycket bättre än Sverige. Du kan ju börja med att testa i Botswana, Brasilien och Senegal. Överlever du så kan jag väl ta på mig ansvaret att testa här i Sverige, där sjukvården är så oerhört mycket sämre än i andra länder...

Nu vet jag varken ut eller in! I originalinlägget så hamnade ni i kö, nu blev ni plötsligt nekade vård. Dessutom lät de ju er gå före i kön (dvs andra människor fick vänta längre) efter att du påtalat hur dåligt hon mådde. Så förutom att de räddade livet på din flickvän så lät de henne dessutom få förtur. Vårdköerna är ju beklagliga, men vad mer begär du av människorna inom vården än att de ska ge er förtur? (Förutom att du tycker att läkare ska ändra sin bedömning av hur din flickvän uppfyller rekvisiten i lagrummen för tvångsvård på grund av att du personligen anser att hon ska tvångsvårdas?)

Alltid spännande med folk som använder wikipedia som källa när de ska tolka lagar och bestämmelser. Tillåt mig inleda med att citera lagen: Tvångsvård får ges endast om patienten lider av en allvarlig psykisk störning och på grund av sitt psykiska tillstånd och sina personliga förhållanden i övrigt 1. har ett oundgängligt behov av psykiatrisk vård, som inte kan tillgodoses på annat sätt än genom att patienten är intagen på en sjukvårdsinrättning för kvalificerad psykiatrisk dygnetruntvård (sluten psykiatrisk tvångsvård), eller 2. behöver iaktta särskilda villkor för att kunna ges nödvändig psykiatrisk vård (öppen psykiatrisk tvångsvård). Då inleder vi vår resa genom lagrummet genom att konstatera att patienten måste lida a en allvarlig psykisk störning för att övriga rekvisit ens ska behöva tolkas. Då det inte direkt framkommer av lagrummet huruvida självmordsförsök/tankar ingår i rekvisitet så bör förarbeten användas. I förarbetet står följande (Prop. 1990/91:58 s. 86): Innan du hoppar högt av glädje så bör du hålla ordet "allvarliga" i minnet. Det räcker alltså inte med en depression med självmordstankar. Läkaren har med största sannolikhet gjort bedömningen att rekvisiten för LPT inte är uppfyllda. Antingen därför att hon inte lider av en depression överhuvudtaget (man kan ha självmordstankar utan att vara deprimerad) eller har hans bedömning varit att depressionen inte var allvarlig nog för tvångsomhändertagande. Följaktligen hade han, precis som jag skrev, brutit mot lagen om han ändå hade valt att tvångsvårda henne. I efterhand så kan man ju misstänka att det åtminstone inte var ett inkorrekt beslut. Detta med tanke på att damen i fråga (såvitt jag vet) inte tog livet av sig den närmaste tiden efter kol-behandlingen!

Du är för härlig! Du har redan glömt dina egna formuleringar: Då försöker vi igen: Vad är meningen med dosering? Svaret finns i vit text mellan situationstecknen "Det är olika mängd aktiv substans!" Edit: Dagens kemitips från HataB2B i stolt samarbete med "jozo": Testa att blanda tio olika doser koksalt i tio olika glas med samma mängd vatten. Du får gärna använda olika fabrikat. Drick därefter vattnet och bedöm själv om vattnet smakar lika salt i alla glas!

Ironiskt och tragiskt nog (mtp vad du har skrivit om hennes reaktion när hon upptäckte att hon levde) så hade hon nog varit mer tacksam om den kommit betydligt senare. Kanske inte hon borde vara tacksam, men du borde vara det. Då är du inte särskilt påläst. Mängden aktivt ämne är ytterst viktig när det kommer till flera olika typer av medicineringar. Många läkemedel ger olika effekt beroende på mängden som intas.

Du är inte en paradox. Det är tvångsvård och tvångsmedicinering som är förbjuden. Då en person inte kan uttrycka sin vilja så är de tvärtom skyldiga att försöka rädda personens liv. Att medvetet skada sig själv utesluter, självfallet, inte att man per automatik tackar nej till att bli hjälpt. (Jfr rökning, överdriven konsumtion av läkemedel, boxning etc). Därutöver bör nämnas att undersökningar visar att ganska höga procent av alla självmordsförsök inte är allvarligt menade utan istället ett rop på hjälp. Det vore ju en oerhörd börda att lägga på sjukvårdspersonalen att låta dem avgöra, vilka självmordsförsök som är allvarligt menade eller inte. De räddade med andra ord hennes liv och undvek, trots dina påtryckningar att bryta mot internationella åtaganden och inhemsk lag. Vad mer kan man begära? Ska de bryta mot lagen för att du skäller på dem? "Varje medborgare är genom regeringsformen, RF 2:6, gentemot det allmänna skyddad mot påtvingat kroppsligt ingrepp. Enligt RF 2:20, st 2, 3 har utlänning här i riket samma skydd, om inte annat följer av särskild föreskrift i lag" "Förbudet gäller inte mist offentligt anställda och andra läkare och dem behjälplig personal." MVH

Jag blir mer och mer övertygad om att uniktnamn i själva verket gör reklam för den svenska sjukvården! Hela historien om Anna är ju faktiskt rena rama pamfletten! Ambulansen kommer inom fem minuter (1-0 svensk vård). De räddar henne till livet genom att pumpa in flytande kol i blodet (2-0)! "Anna vaknar upp och är fruktansvärt arg för att hon lever, hon sliter av sig alla slangar och elektronisk apparatur och kräver att endast iförd nattlinne genast få lämna sjukhuset" Hon vägrar ta emot den vård som erbjuds. Sjukhuset vägrar bryta mot mänskliga rättigheter trots påtryckningar från anhörig (3-0). "Varje gång skrevs det ut någon ny antidepressiv medicin och varje gång var den lika effektlös" = psykiatrin provar (som förväntat) olika medicinska behandlingar i ett tappert försök att hitta rätt medicin (4-0) Det lät efter påtryckningar Anna gå före i kön (5-0) "samtalen med psykologen slutar allt som oftast med att Anna stormar ut gråtandes och svär på att aldrig återvända" = Hon vägrar för andra gången att ta emot vård Om uniktnamn, trots mina misstankar, menar allvar med vad han har skrivit om svensk sjukvård så är det för mig helt obegripligt hur han inte kan vara tacksam mot svensk sjukvård! Hade jag haft en flickvän som jag älskade över allt annat så skulle jag vara evigt tacksam mot de som har bidragit till att ha räddat hennes liv. Såväl ambulansförare som sjuksköterskor och läkare. Utan att framhäva mig själv alltför mycket så hade jag nog köpt en blombukett och en tårta och ställt in på personalrummet för att åtminstone försöka visa dem hur mycket jag uppskattar vad de hade gjort för mig och min flickvän. Därutöver så hade jag blivit ytterst besviken på min flickvän som har mage att bli förbannad på de som nyss räddat hennes liv och dessutom bara dra från sjukhuset. MVH

Jo, jag börjar så smått inse det Det ligger nog ganska mycket i vad Mr X skrev på min msn angående det hela: "Har man börjat slå in sig själv på en väg så pass mycket är det väldigt svårt att vända tillbaka, speciellt när det är personligt" Därför får ditt försök, på din egen begäran, bli det sista: MVH Förre sjukvårdsdebatören

De resterande delen av det jag har klippt bort handlar om att det går att göra förbättringar, vilket ALLA i tråden är överens om. Ditt ursprungscitat som jag och andra har vänt sig emot var fel även enligt denna rapport! Ska för att vara ULTRA-tydligen återigen citera: Edit: Du är välkommen att presentera fler rapporter som säger att Svensk vård är effektiv jämfört med andra länder. Tack i efterhand för den du länkade till och tack på förhand om du länkar till fler...

För att göra det ULTRA-tydligt så du kan jämföra: Rapporten säger. Du sa i ditt "originalinlägg": Läs dessa meningar efter varandra och fråga dig själv: Sa jag samma sak som rapporten eller inte? Ser du nu inte själv att du hade fel så är det nog helt uteslutet att du någonsin kommer att förstå...

Pinsamt nog så går det stick i stäv med vad du sa. Tillåt mig citera dig:

Nej, det finns öht få mänskliga konstruktioner som är fullkomligt optimala: det har du rätt i. Jag skiter om du lyssnar på mig eller inte, men kan du inte ta åt dig lite, litegrann av följande: Av oss tre är det ingen som påstår att svensk vård är optimal. Alla vänder sig emot din jämförelse med andra länder. Snälla, fundera på det innan du skriver något mer i tråden...

Det var inte sarkastiskt menat. Jag tycker den är tårdrypande.

Faktum kvarstår. Trots dina enorma textmassor så har du kommit med ett felaktigt påstående med grova överdrifter. Det visade sig att du hade fel och du svarade med en självupplevd(?) historia och påstod att du hade "empiriska bevis". Ditt ursprungliga påstående är det jag vänder mig emot och på den punkten har jag rätt. Sedan kan du ju utvidga debatten hur mycket du vill, men trots allt så var din jämförelse fel. Svensk sjukvård står sig bra både i förhållande till andra länder också i förhållande till hur mycket den kostar. Om du inte ändrat uppfattning i frågan så kan du ju anta mitt vad. Dock tror jag du själv inser att du hade fel och att de flesta forskare, läkare och vetenskapsmän inom området är överens om att svensk vård håller både hög kvalité och är förhållandevis effektiv. Därmed så försöker du kringgå själva sakfrågan. Varför tog du överhuvudtaget upp historien om den våldtagna chilenskan? Missöden lär ju ske inom sjukvårdssystem världen över och det ligger liksom i sakens natur att tragiska levnadsöden ofta innefattar sjukhusvistelser. Fake edit: frågan är mer av retorisk natur och du behöver öht inte besvara den...

Det är sant, men WHO har slutat uppdatera vissa av sina sjukvårdslistor eftersom det var alltför dyrt/krångligt/tidskrävande att göra dem och detta trots de fåtaliga variablerna...

QFT och funderade att ta upp det hela till debatt, men så kom den tårdrypande historien om uniktnamns flickvän upp och jag ville inte gå in på resursfördelning inom vården. Du är säkert smart nog för att snappa upp ungefär vilka tankegångar jag var inne på...

Japp, och där har vi hela essensen av varför dina resonemang är så felaktiga! Din argumentation är vanlig bland människor utan kunskaper inom exempelvis rättsväsende... Hur ofta har man inte hört argumentet: "vänta tills din tjej/mamma/syster etc etc blir våldtagen/illa behandlad/rånad". Det är inte lämpligt att domaren i ett våldtäktsmål själv har blivit våldtagen. Det minskar sannolikheten för en objektiv bedömning. Lika orimligt som att din bedömning av svenska sjukvårdssystemet skulle vara mer adekvat än de som forskar på området. Dessutom har du lämnat huvudfrågan. Du kom med ett felaktigt påstående om hur Sverige stod till som land i fråga om vård i förhållande till andra länder. Jag påpekade felaktigheten och gav dig dessutom chansen att stå för dina ord. Plötsligt så har "ett par statistiker som aldrig sett insidan av en svensk vårdinrättning eller mött en svensk läkare" dragit alla slutsatser. Du dömer ut svensk sjukvård för att din f.d. flickvän inte svarade på antidepressiv medicin (inte systemets fel att den inte fungerade) och att psykologen inte kunde hjälpa henne (omöjligt att avgöra vems fel det var - alla psykologiska tillstånd kan inte botas). Det är såklart tragiskt och beklagligt att din f.d. flickvän inte kunde hjälpas. Tyvärr tror jag att det har förblindat dig i debatten om hur det står till med den svenska vården (som dessutom, uppenbarligen räddat livet på din f.d. flickvän minst en gång). Benny märkte ju att det inte gick att få dig att ta till dig argument ganska tidigt i tråden: MVH

Allt är ju en fråga om resurser... Personligen anser jag att det i nuläget fungerar så bra i Sverige (i förhållande till andra länder och i förhållande till de resurser vi som land förfogar över) att det inte är högsta prioritet eller utomordentligt bråttom att genomföra några övergripande förändringar/dyra omstruktureringar. Då ser jag, exempelvis, hellre utökade resurser inom polisen och i skolan. Men visst, jag ser gärna att alla människor får bättre vård, skola, omsorg, bättre bostad, billigare hyra, finare bilar, godare måltider osv...

En tragisk historia, men låt mig (med risk för att framstå som okänslig) gå igenom vad som kan och inte kan lastas det svenska systemet: Vad mer tror du att en läkare kan göra? Det är förstås tråkigt att medicinen inte fungerade, men är det svensk sjukvårds fel? Hade medicinen fungerat bättre någon annanstans? Det är lång tid! Undersökte ni möjligheter att få vård inom andra landsting m.m.? Edit: Missade detta textstycket: Det innebär ju att ni fick vänta kortare tid än andra människor, vilket (troligen) betyder att någon annan fick vänta längre tid och att ni blev extra prioriterade. Det om något tyder väl på iaf viss flexibilitet från stel byråkrati samt att det finns empati i vårdapparaten? Är inte detta ett bevis för hut bra svensk sjukvård är? De fem minuter du talar om, är jag beredd att svära på, är snabbare än snittet i över 90% av jordens alla länder. Därutöver lyckades de rädda henne till livet! Det finns inget sjukhus i världen som kan göra något åt den situationen utan att aktivt bryta mot de mänskliga rättigheterna. Det är inte tillåtet att vare sig tvångsbehandla eller tvångsmedicinera någon som inte anses vara allvarligt psykiskt sjuk eller direkt farlig för andra människor. Att lasta svensk sjukvård för att de följer inhemska och internationella åtaganden känns fel. Det är självfallet tragiskt att inga mediciner eller psykologi hjälper, men när dessa resurser är uttömda vad mer kan sjukvården göra? Här tycker jag du på något sätt själv är inne på ett intressant spår. Inga mediciner hjälpte, psykologen kunde inte göra något och hon kanske var bortom all räddning. Är det då inte bättre att resurserna (som är begränsade i alla system) läggs på de fall där det går att hjälpa patienten? Visserligen är det beklagligt om ni blev bemötta med nonchalans och ointresse, men det svenska systemet består av människor och det är inte systemets "fel" att det finns nonchalanta människor. Din ilska/frustration/etc bör ju snarare riktas mot de individerna som bemött er illa än mot systemet i stort. Väntetider och bristande resurser är däremot något som har direkt med systemet att göra. Frågan är; hur många länder i världen tror du har kortare väntetider och större resurser än Sverige? Hur mycket är vi beredda att höja skattetrycket eller minska andra samhällsresurser för att minska väntetiderna och ge sjukvården utökade resurser? Jag har själv hamnat i kläm på grund av vårdtider, resursbrist och idiotbyråkrati. Trots det så frågar jag mig: hur mycket ska andra behöva öka sin skatt för att min vård ska bli ett par veckor snabbare? Att möta inkompetens är tråkigt, men det gör man överallt i samhället (och i alla länder) och det enda man kan göra ät att försöka byta läkare/psykolog/bilmekaniker/lärare/skola om man inte är nöjd. Jag har varit på en del platser världen över och jag kan säga dig att jag ingenstans har sett en lika välfungerande sjukvård som här. Jag har träffat läkare i vissa av länderna och min bästa vän har arbetat inom vården både här och i Kroatien så även om jag är långtifrån någon expert i ämnet så är jag inte helt ovetande... Edit: lite förfiningar i citaten samt lite annat smått och gott

Edit: Jag började på detta inlägg innan jag såg uniktsnamns "nya" inlägg, men för första gången i mitt liv tycks jag ha haft bra timing! Mitt inlägg tjänar som utmärkt jämförelse: När det gäller den Svenska vårdapparaten så håller jag med om att den är långt ifrån perfekt, men om jag jämför den med vårdsystem jag har stött på i andra, främst utomeuropeiska, länder så framstår den svenska vården som ett rent under av effektivitet, briljans och självrannsakan. För att bara nämna ett exempel: när jag var i Ukraina så hängde jag med en Iransk läkare som gav mig ett par skräckexempel på hur det fungerar i det landet. Han berättade om en 18-årig tjej som åkte in till sjukhuset för att hon hade kraftig huvudvärk. Det konstaterades snabbt att hon hade förhöjt blodtryck. Den självklara medicinen var att ge henne en spruta med blodtryckssänkande medel. Tyvärr var sjuksköterskan lite klantig och gav henne blodtryckshöjande medicin, vilket ledde till en blodpropp i hjärnan. Det är ganska viktigt att upprätthålla andning och blodcirkulation i det läget och det var också läkarens uppfattning. Oturligt nog så var det söndag och eftersom det var en av sjukhusets spardagar då elen var avstängd på utvalda delar av sjukhuset så hann patienten avlida innan de var igenom byråkratin för att få tillåtelse att sätta igång respiratorn. Den iranske läkaren blev upprörd och frågade överläkaren på avdelningen om de inte skulle anmäla felbehandlingen, varna de ansvariga eller i alla fall klaga på de idiotiska sparregelerna hos sjukhusledningen. Överläkarens svar var: - Äh, sånt händer. Inget man kan göra något åt... (Jämför med Sverige Lex Maria osv) Här kan ni ta er en titt på ett av de finare (obs! ej ironi) sjukhusen i Kiev: Huvudentrén är vacker: Baksidan nästan lika fin: Den seriösa turisten nöjer sig inte med att bara ha en del av berlinmuren i samlingen: Ett klassiskt sovjetiskt hyllningsporträtt. (Lägg märke till den välskötta britsen undertill) Att det luktar utsökt inne på kardiologiska (hjärt-) avdelningen är inte så konstigt: Det ligger nämligen vägg i vägg med den välutrustade personalmatsalen: Sängarna är ju iaf vita och välbäddade: Sjukhusets enda problem är att det är lite fuktigt i källaren! Tack för besöket och välkommen åter!