TotalFarsa

Känner att jag börjar upprepa mig. Jag har aldrig påstått att jag vill vara den som driver lagstiftningen åt ena elelr adnra hållet, det är ord som du har lagt i min mun. Jag har bara hävdat min rätt att uttrycka min personliga åsikt som jag till och med har erkänt är en produkt av min uppväxt, miljö med flera faktorer. Ska vi kanske nöja oss så och frsöka få något vettigt gjort idag *edit* Det här får gälla som svar på det du skrev ovan Myssion, även om det inte riktigt ligger i linje med det du skrev kanske. Men som sagt, jag tar till mig av det du skrivit.

Jag får villigt erkänna att du är mer insatt än mig i ämnet vad gäller sakfrågan och faktiska omständigheter. Jag böjer mig vad gäller det som jag uppenbarligen hade fel om. Däremot kan jag inte hjälpa att fortsätta hålla vid åsikten att sexköp, såväl som försäljning, är moraliskt "fel". Låt gå för att jag var fel ute vad gällde punkterna som du räknade upp men det förändrar inte min inre moralkompass. Jag kan inte tala för någon annan utan kan bara uttrycka min egen åsikt, något som jag gärna fortsätter göra om det tillåts utan påhopp om att jag försöker pådyvla andra min moral.

Men vad är alternativet? Du talar varmt om ett samhälle där individen nästintill har fri bestämmanderätt över sina resurser och val. Ett sådant samhälle kan ju bara fungera om alla individer är stöpta i samma form, IMO, och det är de ju uppenbarligen inte. Nej, jag kan inte se att ett sådant samhälle skulle ha någon chans att överleva. Ett visst mått av förmynderi är av godo. Det blir lite löjligt när du jämför mig med någon som vill kriminalisera homosexualitet då det är en människa som vill inskränka en annan persons liv och leverna baserat på dennes sexuella preferenser då min utgångspunkt i sammanhanget handlar om en större grupps människors väl och ve sett ur ett samhällsperspektiv. Rätt komiskt faktiskt. När har jag ens fört en dialog om huruvida jag vill avskaffa monopolet och hur får du det till att jag med det vill lobba för att öka spelmissbruket? För du tror väl inte på allvar att jag inte är medveten om spelmissbrukets konsekvenser? Spelmonopolet är ju vidare i princip nästan avskaffat idag. Vill man spela på något så finns det inget som hindrar dig med alla de aktörer som finns på marknaden, så liknelsen haltar ju redan där. Förstår du ens hur kränkade det är att läsa vad du skriver. Du ber mig vara mer vidsynt i framtiden samtidigt som du själv uttrycker dig sitta på en absolut sanning som jag inte har nått upp till ännu. Dubbelmoralens högborg, thy name is cleburne.

Inte ens i närheten av vad jag menar eller ens vad jag skrivit. Förklara gärna hur du kommer fram till den löjliga slutsatsen.

Men, jag har väl aldrig hävdat motsatsen? Inte har jag heller skrivit att det finns en grupp som inte skulle få utöva sina demokratiska rättigheter, eller? Då jag talar om en grupp som inte är kapabel att ta hand om sig själv så syftar jag till oss människor, i stort, inte som individer. Jag menar alltså att vi behöver ett visst mått av förmynderi för att samhället ska hålla ihop. Det innebär inte att folk inte får utöva demokrati i övrigt, eller hur?

Det är ju egentligen skitsaksamma vad vi diskuterar eftersom vi har tvärt annorlunda syn på hur samhället bör fungera. Visst, vill du höra mig säga det (igen)? Ja, jag är för ett förmyndarsamhälle. Av den enkla anledningen att jag inte tror att människan är kapabel att ta hand om sig själv och fatta beslut som får en större mängd individer att kunna leva tillsammans på en begränsad yta. Tydligt nog? Se ovan. Jag accepterar den här samhällsformen. Känner mig, hör och häpna, till och med lite lycklig ibland. Men det går snabbt över. Men är det ändå inte en väldigt feg och naiv inställning? Fast det är klart, livet blir ju väldigt bekvämt om man aldrig behöver hävda någon annan ståndpunkt än "staten våldtar mig och mig jämlikar. fan, kan vi inte bara få göra som vi vill". Visst, jag tar på mig att hävda åsikter som månne mynna ut i ett visst mått av förmynderi men det är väl det som kallas samhällsutveckling (fortfarande med baktanken att människan, över lag sett, inte är kapabel att sköta sig själv i alla avseenden). Återigen, jag är övertygad om att en legalisering av sexhandeln skulle innebära att människor, som normalt sett inte hade befattat sig med den, skulle sugas in och hamna i "träsket" och må väldigt dåligt pga av det. Den övertygelsen räcker för mig för att jag ska hävda åsikten att en kriminalisering är av godo. Den forskningen du talar om behandlar ju kvinnor med lång erfarenhet av prostitution. Forskningen säger ju knappast något om de bakomliggande orsakerna till att de en gång började, om de hellre hade arbetat med något annat om de haft ett val osv osv. Klart som tusan de hellre vill se en avkriminalisering men jag hävdar då att de är en produkt av sin historia. Frågan som är relevant, åtminstone IMO, är huruvida en legalisering av prostitution kommer att öka eller minska antalet människor som lider. Eftersom jag tror att vi skulle få fler trasiga människor i samhället med en legalisering så väljer jag att gå den hårda vägen och vara för ett förmynderi. Öh, ja? Jag vet inte, men du verkar ha lite svårt att förmedla vad du egentligen menar. Jag förstår väldigt sällan vad du är ute efter. Ställ frågan på nytt, fast formulerad på sådant sätt att den går att svara på, tack.

Mmmright, eftersom du väljer att slå an den tonen så får jag väl göra detsamma. Jag förstår inte din syn på samhället. Jag har läst rätt många av dina poster men tycker mig inte finna speciellt ycket substans i dom. Det är mest en massa gnäll om individuellt självbestämmande och rätten att få göra vad faen man vill så länge det inte skadar annan part. Och gud nåde den som uttrycker en tanke som avviker från din. Då är denne genast inskränkt och måste väckas för att komma till insikt. Tjena Cleburne, kom ner från din häst och sluta vara så förbannat patronizing. Det du beskriver ovan är inte ens i närheten av vad jag upplever varje dag som jag vågar mig utanför farstukvisten. Jag ser mig som en fri människa och jag är den man jag är idag mycket tack vare mina fria val som jag har gjort och levt med i snart 32 år. För mig handlar det om att se världen för vad den är, finna mig själv och min plats och spela mina kort rätt. Fan heller att jag ska bli en som sitter och är bitter och som klagar över hur orättvist samhället är som förtrycker mig och mina medmänniskor. Ditt favoritargument ökar inte i validitet för att du upprepar det. Men, släpp sargen och nudda verkligheten! Så du menar att jag inte bör uttrycka en åsikt eftersom det kan tolkas som att det är vad jag anser vara dagens sanning och skall få stå oemotsagt i lag för all framtid? Inser du inte ens själv att det du sysslar med nu är den värsta formen av censur? Du tar på dig rollen av moderator över vad vilka åsikter som jag kan eller inte kan få skriva på pf. Min åsikt, som jag är beredd att ta en debatt kring (men tydligen inte du eftersom du genast skriker förtryck när du läser mina poster) är som tidigare. Ja, jag tror att tillräckligt många individer i samhället skulle kunna tänkas fara illa av en legalisering av sexköp för att det ska vara motiverat att, som idag, fortsätta låta det vara förbjudet. Det är inte för att jag i grunden är en människa som vill förtrycka andra individer utan det är sagt med ett ovanifrånperspektiv som jag tror, i förlängningen, sparar på mänskligt lidande. Och du cleburne? Kan du vara snäll att sluta insinuera att jag med mina åsikter vill förtrycka människor. Det är fanimig kränkande. /skrivet i ett visst mått av affekt, det ska erkännas...

Men seriöst, jag vet ju att du är läskunnig. Ta på dig rätt glasögon och läs vad jag har skrivit! Ingenstans skriver jag att jag tar mig den absoluta rätten att pådyvla andra min egen moral. Inte heller håller jag min egen moral högre än någons annans. Vill du veta orsaken bakom mitt ställningstagande mot prostitution, so fine. Jag är, till skillnad från dig, av åsikten att folk, över lag, inte är kapabla att ta hand om sig själva i alla frågor, däribland valet att sälja sin egen kropp med allt vad det innebär. Det finns säkert människor i samhället som är starka nog att göra det valet och ändå leva ett fullt normalt liv men jag är personligen övertygad om att en liberal sexlag som jämställde sexförsäljning med vilket yrke som helst skulle medföra negativa konsekvenser för väldigt många människor. Det är min åersonliga åsikt och inte något som jag skullle försöka pådyvla någon annan. Och kom inte och säg att jag har uttryckt mig på ett sådant sätt, för det har jag inte.

Jag är jobbigt medveten om att jag säljer min arbetskraft till min arbetsgivare, varje dag, med allt vad det innebär. Så det resonemanget köper jag rätt av. Men vad gäller sexköp, och såklart försäljningen av sex, så är man inne och tummar på tabubelagt område, så långt kanske vi kan vara överens? Ditt resonemang är ju sunt i teorin men det är ju något som, vågar jag påstå, inte är den gängse samhällsuppfattningen. På gott och ont. Märk, jag tar inte direkt ställning för huruvida det ska vara tillåtet utan funderar mer kring en allmän uppfattning, såsom jag har uppfattat den. Men så är jag också en produkt av min uppväxt, mitt umgänge och min miljö.

Först och främst - fyfan för att förvrida min post på det sättet. För det andra så uttrycker jag en åsikt. En åsikt som jag inte heller cementerar i och med min post utan det är mer en reflektion. Att du sedan väljer att vända och vrida på det tills man inte längre känner igen sig, det får stå för dig. Du brukar kunna göra bättre ifrån dig än så här. /milt besviken på dig cleburne

Jo, det är ju ett sätt att se på det. Men jag är ändå tveksam till att det är moraliskt riktigt att samhället tillåter medborgarna att betrakta sin kropp som en handelsvara när det kommer till sexköp. Visst, det finns säkerligen de som frivilligt vill arbeta med detta men är inte risken överhängande att det även finns ett mörkertal som ofrivilligt dras in i träsket lite lättare pga det plötsligt skule bli legitimt? Högst tveksam till att det skulle vara +EV för samhället i stort.

Såvitt jag förstår dig rätt så menar du att det är någon form av ospecifierad kompetens som ska "lösa" frågan om könshandel? Jag menar istället att det är politisk ideologi som bäst löser denna fråga i och med att det handlar om samhälle och värderingar. Alltså, det här är jag övertygad om att du förstod från första början. /skulle inte sagt nåt, lovade ju mig själv

Men, sexköpslagen är väl ändå ett perfekt exempel på en fråga som enbart kan lösas med politisk ideologi? Jag utmanar dig att hitta en av dina "experter" som kan räkna fram den bästa lösningen.

Har upptäckt att det är sjukt rofyllt att somna lyssnandes (är det ens ett ord?) till en bra ljudbok skvalandes i hörlurarna. Enda problemet är att det är jobbigt att återuppta lyssnandet nästa dag Hursom, har snart lyssnat mig igenom alla böcker om Jack Reacher av Lee Child. Visst, man checkar in hjärnan hjärnan när man lyssnar på en sådan bok men det finns något väldigt avslappnande med en bra thriller. Så, förslag önskas på spännande ljudböcker att avnjutas på engelska. Varför engelska, kanske du undrar? Jo, jag har ännu inte hittat en svensk uppläsare värd sin vikt i kesella. En som kom nära var Tomas Bolme men jag får psykbryt även på honom efter ett tag. De engelska uppläsarna, upplever jag, håller högre klass. [/rant] Tipsa på! Gärna thrillers

Antingen levlar du eller så missar du fullständigt min poäng. /kan inte bestämma mig //håller f.ö med jennez

Var ska man dra gränsen? Om vi antar att killen, som på samma gång är både pappa och morfar till barnen,inte är som han ska i huvudet (vilket antagligen är en rimlig slutsats) kan han då hållas ansvarig för sina handlingar, hur jävla avskyvärda de än är? Om nej, då får det pyra ute bland leden och i kaffestugorna och han blir väl förmodligen inskriven på rättspsyk och kommer aldrig att sätta sin fot ute i samhället igen. Om ja, då får han finkan samtidigt som hurraropen hörs över landet för att monstret äntligen fått vad han förtjänat. Tänker jag med hjärtat så vill jag i samma sekund börja spetsa pålen som ska genom hjärtat på honom men det är väl ändå ett samhälle som ligger rätt långt bort från det önskvärda, right? Lätt att säga såhär för jag misstänker att det skulle låta annorlunda om det vore min egen dotter som vart utsatt. Vi människor är väl helt enkelt idioter, över lag

Var och reste runt två veckor i kina för två år sedan. De har helt sjuka problem med luftföroreningar pga av all kolkraft. Vi pratade med en engelskspråkig kines på ett hotell och nämnde det faktum att man inte hade längre sikt än ca 100 meter pga föroreningarna (i en förstad till Peking). Han menade att vi hade kommit till stan på en bra dag. På det stora flertalet dagar om året är det så illa att man inte ser över gatan. Men, det här är ju två år sedan. Misstänker att teh government har försökt städa upp lite inför OS. Men som Hellström sa "... men man ser skiten med".

Hmm, efter en flygande start så har min viljestyrka tappat avsevärt i kraft. Säger som Brad Pitt i Vänner "My two worst enemies are Rachel and complex carbohydrates" Men det går åt rätt håll om än inte så snabbt som jag hoppats på. Tre kilo mindre tjock och ett bälteshål gladare ser jag med tillförsikt på framtiden. GooOOoo PF Fat-Camp!

Jag höjer med Thundercats I win

Mewh! Han skrev det såklart efter att ha överlevt dag 2

Kul att läsa så här på söndagsmorgonen! Grattis Eriksgata?

Varför så vag?

Det är en vanlig formulering. Det innebär fortfarande inte att sajten fixar biljetten. Det kan likaväl innebära att de sätter över pengar itll kontot så får du ordna resten själv. Men hursom så är det klart att informationsflödet ska funka mellan parterna. Men, som jag sa tidigare, det är omöjligt att reda ut "vems felet var" utan att ha tillgång till de mail som din polare och pokersajten har skrivit till varandra.

Ja, du har sagt det. Men det är inte alla pokersajter som fixar flyg osv osv, utan de ger vinnaren pengarna till att fixa det själv. Det är en rätt stor skillnad.

Men någon kommunikation ha de ju ändå, enligt OP. Vad gick den då ut på?