Andrew_W

Men du tycker inte att integration hör ihop med religionsfrihet? Är det vettigt för integrationen att dela upp barn efter religionstillhörighet under skolavslutningen, som du tycker ska vara en "gemensam" ceremoni? Det här med att det är "frivilligt" innebär ju i praktiken också ett uteslutande. I det här fallet verkar du tycka att svenska traditioner står över religionsfriheten? Jag antar att du sjungit den blomster tid nu kommer i kyrkan under skolavslutningen? "Man hörer fåglar sjunga med mångahanda ljud, skall icke då vår tunga lovsäga Herren Gud? Min själ, upphöj Guds ära, stäm upp din glädjesång till den som vill oss nära och fröjda på en gång!" Kan du på allvar mena att det är frikopplat från religion att sjunga psalmer i kyrkan?

Ja, det kan jag. Kan du köpa att jag tycker att skolavslutningslokalens eventuella religiösa anknytning är av underordnad betydelse så länge skolan, eleverna och föräldrarna är överens om skolavslutningens utformning? Jo, det har ju framgått att du tycker det, men det blir samtidigt lite trist när du i dina inlägg inte vill relatera till teman som har förekommit i den här tråden, t ex integration. Eller ska man tolka det som att du inte tycker att skolan spelar någon som helst roll i sådana frågor?

Kan du köpa att man kan tycka att det är av underordnad betydelse huruvida det är mest praktiskt att befinna sig i en kyrka under skolavslutningen?

Vet faktiskt inte, men det innehöll ju en hel del moment som kändes rätt obligatoriska. Något som jag minns som sjukt mycket mer traumatiskt än att gå i kyrkan var att tvingas delta i alla dessa körsammanhang och tvingas stå på scen vid skolavslutningar. Jag minns i alla fall aldrig att jag blev tillfrågad utan som blyg sjuåring fick man glatt acceptera att stå där och plåga sig igenom en massa visor trots att man inte ville. Lite pedagogiskt sådär.

Jo, visst har dom det. Men håller du inte med mig om att om en symbol används i ett visst sammanhang så kan det påverka hur den uppfattas? Och att det i förlängningen kan leda till att de som tycker att symbolen är väldigt viktig är oense om hur och i vilka sammanhang symbolen bör användas. För oss andra som inte bryr oss eller inte uppfattar symbolen som särskilt värdefull blir det ju inte en lika känslig fråga. Jag är rätt tveksam till att "vanligt folk" som gillar att hissa flaggan lite då och då, för att de vill göra det till minne av döda anhöriga eller whatever, skulle råka ut för en massa rasismanklagelser. Tror väl snarare att det hänger ihop med hur man beter sig i övrigt.

Ja, det är klart det gör. Man säger det nödvändigtvis att denna person tycker mer illa om invandrare än sin granne som inte hissar flaggan? Borde du då inte snarare bli upprörd över sättet som högerextrema grupper använder en symbol som verkar vara viktig för dig?

Ungefär så ja. Om den åtminstone kunde vara snygg.

Det finns ju tillfällen då det känns lite mer opassande att vifta med flaggan, men vad tror du det beror på? Jag är ju stadsbarn men mitt intryck är att det brukar finnas rätt mycket flaggor i svenska trädgårdar en helt vanlig tisdag, kanske framförallt under sommarhalvåret. Känner du att du skulle vilja flagga mer, men att du undviker att göra det?

JAAA! Låt oss kämpa för att det här med hissandet av den svenska flaggan inte ska bli kriminaliserat (oroande nog är vi ju nära, enligt Cell). Låt oss lyfta fram denna underjordiska verksamhet! Då kanske vi äntligen kan få hissa vår flagga vid svenska flaggans dag/nationaldagen, svenska sommarfirare behöver inte längre smussla med fanan på sina båtar och vi kan äntligen få smycka våra röda sommarstugor med det blågula skynket. Förhoppningsvis får detta kanske även en positiv effekt för bevarandet av de svenska traditionerna, jag tänker t ex på midsommarfirandet. Vi vill verkligen inte gå miste om traditionen då hundratusentals svenskar häller i sig abnorma mängder rusdrycker och spöar skiten ur sin omgivning. Utan dessa traditioner, vad ska vi då lära våra barn?

Kul dagbok som kommer att följas. Har precis själv börjat spela SH lite mer på allvar. Ystad... vad kan toppa det? Lika bra att lägga ner dagboken nu.

Jag är ju helt jävla värdelös! Edit: 3.121 sek?!?

resultatet är kanske jämlikt, men metoden är det inte... Vilket inte känns som ett särskilt starkt argument. Är den nuvarande metoden verkligen jämlik? Jag skulle vilja påstå att vi i allra högsta grad har kvotering i dagsläget, inte till kvinnors fördel då.

Jag tycker inte alls att det var blaj och jag tycker det är synd att det ska vara så svårt att diskutera vilka begränsningar människor upplever att de har i sina roller, och hur stark inverkan förväntningar och olika stereotypa uppfattningar har. I slutändan handlar det ju om att få en större frihet i olika sätt att vara och uttrycka sig, men jag kan förstå om det ibland kan kännas som att det handlar om att flickor inte får leka med dockor längre. Fast samtidigt tänker jag på en lekkompis jag hade i sjuårsåldern, en kille, som bad mig att inte berätta för någon att han lekte med dockor. Till saken hör att han var på besök i Sverige och var ungefär 200 mil hemifrån. Vem skulle jag "skvallra" för? Så stark var pressen på honom att bete sig enligt normen. Den typen av begränsningar tycker jag det är viktigt att få fram, för jag tror inte att det behöver vara på det sättet. Förövrigt är jag väldigt fascinerad av det du beskriver med "killbord" och "tjejbord", jag har aldrig varit med om det. Däremot har jag otaliga gånger varit på grillfester där killarna hamnar framför grillen med whiskyn i handen och tjejerna står i köket och förbereder all mat. Sjukt tråkigt.

Lycka till Aqvelina, I'm out.

Uh. Nu låter du som Hjort. Som snerki sa, jag är kompetent att avgöra vad jag själv tycker är väsentliga saker och också att sånt här gör mig mig mindre villig att engagera mig i jämställdhetsfrågor. Vad jag syftade på var just att du beskrev kvinnorörelsen som att den handlar om oväsentliga saker. Visst får du tycka det, men min poäng var att dina exempel inte har så mycket med varken feminism eller kvinnorörelsen att göra. Kvinnorörelsens huvudsakliga uppgift är inte att bestämma kön på spisar och andra liknande saker, och det vågar jag nog påstå att varenda person som kallar sig feminist skriver under på. Men man väljer ju vad man fokuserar på.

Men nu gör du ju det igen, du ställer det mot varandra. Varför måste något bli oviktigt pga att man lyfter fram andra dimensioner? Kan du inte köpa att kvinnor har gemensamma intressen i vissa frågor, t ex att gruppen kvinnor utsätts för våldtäkt av gruppen män i mycket större usträckning än tvärtom. Det innebär dock inte att kvinnor från olika klasser har samma intressen i precis alla frågor. Det har jag heller aldrig hävdat.

Du pratar bara klass. Jag har aldrig förnekat klassers betydelse. Vem är det som kör med förenklingar? Det är du som gör diskussionen till klass vs kön, inte någon annan. Var skriver jag att det enda som skiljer människor åt är kön?

Så det är oväsentligt att gruppen män har makt över gruppen kvinnor? När du ställer frågan så, är svaret ja. Men det är enbart för att du förenklat analysen så mycket att den blir menlös. Anledningen till att det är förenklat är pga att det är ett svar på din analys, men utveckla gärna och förklara varför du tycker att mäns makt över kvinnor är oväsentligt.

Så det är oväsentligt att gruppen män har makt över gruppen kvinnor? Eller vita över svarta? Ja, t ex. Men nu råkade det ju vara konstallationen män-kvinnor som hamnade i skottlinjen. Men visst, vi kan gå "down the list" för det verkar vara lite svårt att se olika dimensioner här

Hur kan du inte se att män har haft stora vinster av att ha makt över kvinnor? Oavsett klass. Exakt vad är det feminismen ser som 99% en könsfråga? Och vilken feminism talar du om?

Så det är oväsentligt att gruppen män har makt över gruppen kvinnor?

Snerki, återigen: Vad är din poäng? Vad vill du egentligen ha sagt?

För det är ju det enda som kvinnorörelsen någonsin kämpat för... eller inte. Nu får du ge dig. Läste du hela mitt inlägg?

Han talade ju för sig själv, så ja. Vilken klysha. Känns inte oviktigt att män hara haft det 12 år längre, tvivlar på att kvinnor hade det värre än männen i kampen om rösträtt. Jag svarade på ett inlägg som handlade om att kvinnorörelsen inte kämpar om något som är väsentligt. Frågan är ju vad som ska räknas som väsentligt här och vem som har rätt att definiera vad som är väsentligt och för vem. Vad vill du ha sagt liksom?

Är du kompetent att avgöra vad som är väsentliga saker? Jo, jag vet, det är jobbigt med kvinnor som bråkar. Det var tydligen ett jävla bråkande för att få rösträtt en gång i tiden. Och jobbigt var det också. Sen kanske det inte är så lysande att använda en artikel/insändare i aftonbladet om kön på tomtar för att diskvalificera feminism, genusteori, kvinnorörselsen eller whatever.