eurythmech

Jag tänkte att man räknar låg som i 2-7 A2345 räknas som ess högt i 2-7 så den borde kunna skoopa. Sant. Det var inte så jag tänkte, det var så jag (klumpigt) försökte mig på att förklara

Hmm, beror förstås på fi's HD och antal fi, men om du tar den klassiska "du spelar första handen i WSOP och får AA i BB, alla före dig pushar all-in, vad gör du?"-frågeställningen, så är det ofta så att låga par och låga SC är bland de bästa händerna du kan ha i den situationen. Lite komiskt då att alla tycker att det är toksyn med AA (för att man har den bästa handen) men garanterat hade rekommenderat fold om frågeställningen hade varit "du spelar första handen i WSOP och får 22 eller 76s i BB, alla före dig pushar all-in, vad gör du?", trots att man ofta har högre equity än med AA. Nu blev det lite OT här... Ska väl tillägga att jag inte tycker att idén att syna all-in i en flervägspott med ett lågt par är någon höjdare i en SnG, så det är inte så att jag inte håller med dig i sak. Men jag tror att du underskattar ett lågt pars equity i en flervägspott. Fast fallet ovan är ju extremt, kan vara så att du har rätt om det t.ex. bara är 3-4 fi, orka PokerStova liksom... Ja, alltså, jag tror att jag har rätt i alla applicerbara och realistiska scenarier.

Hmm kanske det, blir bara så konfunderad av betstorleken. Jag som inte brukade bli det

Jag tänkte att man räknar låg som i 2-7

Vanlig mörkpoker, internetvarianten alltså, split mellan bästa och sämsta handen. Alltså alltid en delad pott, heads-up-potter splittas alltid. Discuss.

Beror väl på fi, men är nog ett vik oftast.

inget www framför svt.se

Jag tror att udda > jämna är den enda du har rätt i.

Jag vet inte om det tagits upp, men en bidragande faktor kan vara att den här forumgruppen var ny inför förra kryssningen. Många kanske missade att det hände nya saker efter att förra kryssningen var avslutad? I varje fall jag missade det några dagar. Hur som helst, förra kryssningens satelliter gick inte på nån av "mina" siter, så jag lirade inga sattar, den här gången däremot, kommer jag personligen att spela.

Ang 87s så är väl synen preflop tveksam för att blindsen är för HÖGA, inte tvärt om. Men jag spelar gärna en pott i position mot CO, det var en ärketomte.

1) för liten bet på flop. 2) Du har visat dig svag, både på flop och nu turn. Ge upp och folda. Bättre spara dina chips. Till och med first in all in any 2 hade varit ett alternativ ist för en syn här om jag vore Hero. Det är inte jag som betar på flop. Och att jag visar mig svag på flop och turn är väl något som talar FÖR syn snarare än tvärt om? Iofs vill jag påstå att jag är starkare då jag c/c flop än om jag slänger ut en CB.

Kul med lite diskussion kring händer! Jag ska eventuellt leta upp lite fler intressanta händer Ang. 88 så känner jag fortfarande att det är ett ganska självklart ställ. Jag behöver alltså förlora handen, samtidigt som shortien vinner den, för att elimineras. Jag är också näst intill 100% på att jag är före deras ranges. Jag kan kolla upp vilka stats jag såg på nämnda herrar vid tidpunkten för handen... UTG är en svagt förlorande (det visste jag inte då) aggressiv spelare som är något för lös, generellt sett. Av någon anledning får jag inte filtreringen att fungera i PT som den gör i PAHUD (tar gärna emot tips), i PAHUD (vilket fungerar som beslutsunderlag) ser jag i det här skedet stats för 3- och 4-handat spel, så länge vi spelat minst 15 händer ihop för given range av antal spelare. Hans totala stats i min databas är 29.61/20.39 över 206 händer, jag minns dock tydligt att både vepipp och pe-eff-ärr låg över 20%. Det är med andra ord mkt mkt troligt att jag ligger före hans range. Han är semilösaggro, och fattar att han behöver blindarna. sb minns jag som mer passiv än siffrorna säger (27.12/18.64 över 59 händer), men hans PFR har gått ned allt som blindarna gått upp, konstigt nog. Han spelade 6/24 händer på 100/200, 3 av dessa som PFR. Jag tror att hans range är starkare än PFRs. Vi kan köra ICM på de tightaste Sklansky-Karlsonranges som innehåller 22 för UTG och QJs för sb. Det är givetvis en efterhandskonstruktion att jag ska ha så bra koll på preflopsbeslutet, men jag är ganska bra på det här intuitivt. Jag ligger längre efter sb än jag trott (men jag är näst intill övertygad om att denne är tightare än 7.4% också, men vi beräknar worst case nu). Min EV före denna hand är .208, vid fold (och dessa ranges) är den .1751 * .33160 + .2688 * .66840 = .23773 Dvs om jag viker här ökar min EV med 1 - (.23773 / .208) = .14293 eller ca 14% (en sjundedel). Men det är i det närmaste självklart att vi har +EV på att shortien ställer och blir synad. Frågan är bara vad mitt EV är för syn. Klart är att, som citatet ovan antyder, 46.9318% av fallen ger oss EV .2 (vi åker ut som trea), 31.1417% av fallen ger oss EV .3688 (vi mer än dubblar, och hamnar ITM som chippie). Det blir dock lite mer komplicerat när shortien vinner (21.9266% av gångerna). Om vi förlorar sidopotten blir EVt 0, om vi vinner den blir EVt .1337 Vi gör approximationen att vårt equitiy heads-up mot rangeSB är densamma som vår equity i sidopotten (bör vara en bra approximation). EV För att UTG vinner huvudpotten är då 0 * .60046 + .1337 (kul siffra) * .39954 = .05342 Alltså, EVsyn = .219266 * .05342 + .469318 * .2 + .311417 * .3688 = .22043 Alltså, mot tightaste möjliga ranges för fi har fold ((23 773 / 22 043) - 1) * 100 = 7.84829651% högre EV än syn. Det stora felet här är väl att sb är bra mycket mer lös, samt att UTG möjligtvis lägger vissa händer som inkluderas i rangen ovan. Kanske är en fold ändå, men den känns marginell.

Några spontana kommentarer: Säger det här något konkret om hur vi ska spela? Jag menar, att fler marker är bättre än färre är ganska basic. Jag håller dock inte med om att vi ska fokusera på att försöka ha en viss stackstorlek. Vi ska fatta det bästa beslutet i varje given situation, däremot är det ju så att ofta kommer vår (och kanske ännu mer, andras) stackstorlek in i bilden där. Jag tycker man kan lägga in en kommentar om antar här. Det är en väsentlig skillnad på 1600 marker på 100/200 och på 100/200/25 imho. På låga marker utgörs den skillnaden framför allt i ett ökat stöldvärde. Det gör dig alltså inte nämnvärt mer shortstacked, men det gör det mer värt att stjäla (och i stort sätt lika svårt som utan anten). Det här är sant, men jag tycker att ett exempel med mer än 3.5bb skulle illustrera det bättre. Nonetheless, det är sant att man som shortie hellre går på nästshortien än på chippien. Om nu inte... Så verkar dessa gossar vara riktigt lämpade att stjäla ifrån... Somliga skulle inte kalla AJ/KQ extremt starka...Jag skulle vilja säga att QQ är ett gränsfall. Men i regel är det här inget bra spel. Det kräver väldigt ouppmärksamma motståndare som gärna slår upp preflop mot limpare (mkt ovanlig spelartyp), och inte ens då ska det vara standardspelet med stål. Jag tror inte man ska underskatta möjligheten att få syn av Kx och Qx och faktiskt leda med Ax. Att gambla i början när man är short, för att försöka öka timlönen gillar jag, men inte med låga par. Låga par har horribel equity i flervägspotter. Det här kan knappast vara bra. Att ta en syn som är -cEV, när man kan lägga sig och hoppas få stjäla handen efter... Sammanfattningsvis, ett bra initiativ till artikel, som tar upp ett par intressanta ämnen till diskussion, även om jag sällan håller med om dina slutsatser.

Bra tänkt Kraxe. Men folk är ultraidioter. Det där skulle vara närmre att få alkohol förbjudet än narkotika legaliserat...

Inte mycket. Varvar ner med lite PLO ibland. Det mesta cashspelandet sker live, men det är bara 2-3 gånger i månaden numer. Det brukar gå rätt bra när jag väl spelar, dock.

Det var VPIP (voluntarily put $ in pot) och PFR (preflop raise), båda angivna i procent. Men det är ju ett så litet urval händer. Du har fina siffror själv btw!

indeed. Du var mig en passiv en btw (21.05/7.24)

Hade visst lite klonk på bordet med Klonksork...

Jag måste förlora mot båda, shortien har varit jätteaktiv, storstacken är en synmaskin...

Ursäkta? Hur är den handen dålig?

Jag har faktiskt nötskills. PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (3 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver) Hero (t8823) SB (t252) BB (t4425) Preflop: Hero is Button with 7, 6. Hero raises to t8798, SB calls t27 (All-In), 1 fold. Flop: (t8875) 5, A, K(2 players, 1 all-in) Turn: (t8875) 6(2 players, 1 all-in) River: (t8875) J(2 players, 1 all-in) Final Pot: t8875 Results in white below: Hero has 7d 6s (one pair, sixes). SB has 7c 5h (one pair, fives). Outcome: Hero wins t8875.

Samtliga människor i världen kan gå och dö. PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (4 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver) Button (t4300) SB (t5425) Hero (t2240) UTG (t1535) Preflop: Hero is BB with 8, 8. UTG raises to t1510, 1 fold, SB calls t1410, Hero raises to t2215, SB calls t705. Flop: (t5890) Q, 7, 2(3 players) Turn: (t5890) A(3 players) River: (t5890) J(3 players) Final Pot: t5890 Results in white below: SB has Jc Qc (two pair, queens and jacks). Hero has 8h 8d (one pair, eights). UTG has 2c 2h (three of a kind, twos). Outcome: UTG wins t5890.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t50 (7 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver) SB (t2180) BB (t1155) UTG (t3160) MP1 (t855) MP2 (t4460) CO (t435) Hero (t1255) Preflop: Hero is Button with 7, 8. 2 folds, MP2 calls t50, CO calls t50, Hero calls t50, SB completes, BB checks. Flop: (t250) 5, 8, 8(5 players) SB checks, BB checks, MP2 bets t100, CO calls t100, Hero raises to t500, SB folds, BB folds, MP2 calls t400, CO calls t285 (All-In). Turn: (t1635) Q(3 players, 1 all-in) MP2 checks, Hero bets t705 (All-In), MP2 calls t705. River: (t3045) 9(3 players, 2 all-in) Final Pot: t3045 Results in white below: MP2 has 7d 6h (straight, nine high). CO has Kh Kc (two pair, kings and eights). Hero has 7h 8h (three of a kind, eights). Outcome: MP2 wins t3045.

Eh, varför dega in så fort fi har sämre än Q7? Det är ett rätt kul spel, faktiskt.

Två mål som fastnade ordentligt på näthinnan.