Jennez

Hjort är inte tjockare än jag och jag är fan inte tjock. Lite klädsamt fyllig kanske...

Ehh... Att hänga på pf och skryta om hur många BB man har på sitt konto eller annat trams är ju för fan ännu värre än att hänga på Stureplan med en champagnebutelj i handen och innehållet framför sig på golvet. Usch och fy för skryt. Fast hade jag kunnat hade jag också åkt limousine hela dagarna. Pengar är bra, det gör livet lättare. Tror inte det hänger ihop med hur man har kommit över sina pengar. Ungdomar (15-23) som snabbt får mycket pengar, om det så är via pokerspel eller för att man ligger fint för pappa, blir oftast dryga muppar och tappar fotfästet. Då och då presenterar sig praktexemplaren själv här på forumet och drygheten samt deras känsla av oövervinnerlighet lyser igenom i 9 fall av 10. De kommer ändå att vakna om några år när de är panka eller helt plötsligt inser att de inte kan leva ”large” i resten av sina liv trots att de minsann spelade in $100k under ett år.

Flaskbotten-glasogon, machester-byxor som nar anda upp till armhalorna, clearasil och vita tubsockor kan ni kopa utanfor. Har hort att de har fina begagnade Darth Vader-gubbar och lite svett fran Lara Croft i en glasburk dar inne ocksa.

Många onödiga inlägg och här kommer mitt bidrag. Fast mitt är inte onödigt. Jag hoppas verkligen att den här jävla idioten får betala tillbaka vartenda öre med en fet ränta på toppen. Klart att alla har gjort dumma saker i sin ungdomliga iver men då får man också ta konsekvenserna. Varför var nu inte det här inlägget onödigt? Det fyllde ett syfte för mig. Jag vill att idioten skall veta att jag sällar mig till kören. Han förtjänar att få lite skit. En bråkig hund skall man rycka i kopplet och det känns som att det här fallet kräver samma approach.

Fick ocksa det. Svarade som gdaily... Ah, de har anda inte rad med mina tjanster...

Därav följer ju inte att skolan inte ska ha med kyrkan att göra. Bara att ingen ska tvingas att gå i kyrkan. Exempelvis vore det helt ok för skolan att lägga ut en bit av religionskunskapen på kyrkan utan att det vore ett problem så länge det inte är obligatoriskt. Man skall inte ens behöva utsättas för valet. Här håller jag väl inte riktigt med. Detaljkunskap om sagor förefaller en aning onödigt, även om en massa människor faktiskt tror på dem. Vi har begränsad tid att lära oss olika saker på och det verkar grymt ineffektivt att lägga en del av den på saker som är irrelevanta. Det där är en fråga om läroplan, inte vilka ämnen som skall läsas i skolan eller ens om kyrkans involvering i den svenska skolan. Det gör de ju då inte. Tja, man kan ju tokvägra allt. Återigen, valet skall inte ens finnas, lika lite som att jag skall behöva tacka nej till att lära mig den pakistanska nationalhymnen. Visst, musikurvalet suger. Men det är inte mer religiöst än exempelvis Marilyn Manson är satanist. Hur stanistisk Marilyn Manson är kan jag inte svara på. Sångerna i fråga är dock hämtade ur den svenska psalmboken. Kan knappast bli starkare religiös koppling än så även om sångerna inte betyder detsamma för alla.

Den där premissen verkar lite märklig. Varför då? Eftersom vi har religionsfrihet. Dvs en frihet att utöva eller inte utöva religion. Vi har också skolplikt vilket innebär en skyldighet att gå i skolan. Naturligtvis skall religionskunskap vara en del av utbildningen men att tvingas att deltaga i religiösa ceremonier samt att sjunga religiösa sånger är väl aningen magstarkt? Ok att en niondeklassare säkert kan skippa avslutningen utan konsekvenser om han eller hon vill det men när sjuåringar skall sjunga psalmer i kör (vilket säkerligen även upptar x antal repetitionstimmar) går det lite för långt.

Det är inte det som är problemet. Skolan skall inte ha någon som helst sammankoppling med religion. Det finns säkert muslimer som tycker att det är ok med skolavslutning i kyrkan. Jag själv (som är svensk och ateist) har inte lidit av det särskilt mycket heller men det är principiellt fel. Jag är också övertygad om att man slipper gå i kyrkan om man vill men då missar man ju också ett socialt evenemang. Denna sociala bit skall skolan kunna tillhandahålla alla vilket de inte kan så länge verksamheten bedrivs i kyrkan.

Det har jag aldrig påstått heller. Det spelar väl knappast någon roll vad du anser i den här frågan? Det är vad de drabbade anser som betyder något. Är det verkligen så svårt att begripa? Det stör ju inte mig nämnvärt att folk blir avrättade i Kina men inte fan blir det mer rätt för det. Jag kan tycka att kyrkor är vackra och intressanta byggnadsverk. Jag tycker till och med att religionshistoria är ett trevligt ämne att studera. Det jag stör mig på är dina och dina meningsfränders fascistoida tendenser. De är rent ut sagt jävligt obehagliga.

Håller med, men det görs lämpligast under historia- och religionskunskapslektioner, inte under skolavslutningar. Studiebesök i kyrkor och andra religiöst betonade platser är naturligtvis helt i sin ordning. Och skall därför inte längre upprätthållas eftersom vi nu är ett demokratiskt samhälle där mänskliga rättigheter skall råda.

Religionsfrihet är en mänsklig rättighet och eftersom du alltså anser att det är ok för en statlig instution att pådyvla människor religion som de inte har bett om är du alltså motståndare till religionsfrihet och således motståndare till en av de mänskliga rättigheterna. Följer du alls med i logiken? Ja, jag är triggad. Jag vet inte hur det är med andra men det bubblar upp en del känslor i mig när människor på fullt allvar presenterar åsikter som i grund och botten har ungefär samma innehåll och logik som Hitlers, Stalins, Mao Tse Tungs, Neros och Helge Fossmos. Det räcker med en för att mitt resonemang skall ha bäring. Och därmed utesluter man ju de från den så viktiga ”poäng med skolavslutningar” som du så fullkomligt ologiskt framhåller i citatet nedan. Är det en fråga? Om det är en retorisk fråga är den ju fruktansvärt malplacerad och om det är en fråga du verkligen vill ha svar på blir jag knappast förvånad. Sen när har man varit tvungen att döpa sina barn de senaste hundra åren?

Kan du köpa att man kan tycka att det är av underordnad betydelse huruvida det är mest praktiskt att befinna sig i en kyrka under skolavslutningen? Ja, det kan jag. Kan du köpa att jag tycker att skolavslutningslokalens eventuella religiösa anknytning är av underordnad betydelse så länge skolan, eleverna och föräldrarna är överens om skolavslutningens utformning? Problemet är att så inte är fallet vilket borde vara jävligt klart för var och en som har läst den hår tråden eller ens sett en svensk skola de senaste fem åren.

Du medger alltså att du är motståndare till mänskliga rättigheter? Well played, good game etc. Att jag är spydig beror på att jag försöker trigga dig till att bli så förbannad så att du noggrant läser mina inlägg igen i jakt på sakfel. Förhoppningsvis smittar väl någon logik av sig. Det har dock betydelse för en helvetes massa andra människor. Det här känns som den springande punkten som du vägrar att begripa av någon outgrundlig anledning. Vilken jävla skräll. Ok, så det fanns alltså matgäster i matsalen från 08.00 till 15.00? Håll separata avslutningar för varje enskild klass i klassrummen då. Om man ställer alla bänkar längs väggarna och radar upp stolar kan det ju kanske till och med gå in två klasser. Men era klassrum var väl för små så all undervisning ägde kanske rum i pingstkyrkan eller missionskyrkan? Inget förutom att det är en kränkning av mänskliga rättigheter och att det är samma instution som delvis står för kränkningen.

Juldagen är ju en av många religiösa högtider som är statligt sanktionerade genom bla lagstiftad ledighet. Dock knappast samma sak som att tvinga någon att deltaga i de eventuella ceremonierna. Bättre vore ju så klart att lagstadga hur många lediga dagar man får ta ut på ett år så att alla individuellt kan besluta sig vad de vill använda sina dagar till. I vissa branscher lönar det sig helt enkelt inte att hålla någon verksamhet eftersom den dominerande kulturen fortfarande trots allt är svensk vilket innebär att kundunderlaget på just julafton inte är detsamma som en random söndag. Marknaden får styra där alltså. Jag vet inte vilken princip du tycker att det bryter emot. Min beef med religion är att det är falskt, irrationellt trams som är farligt om det följs fullt ut. Det gäller en massa andra saker också som lärs ut i skolan. Eg idén om människors lika värde och en massa andra saker. Jag håller med. Och principen det bryter mot är att alla skall ha rätt att slippa religiöst dravel. Eller att göra avslutningen helt frivillig. Vilket den ju i praktiken redan varit. Det är ju inte direkt så att frånvaro från en avslutning ger någon konkret sanktion i stil med sänkta betyg. Ingen aning om det är frivilligt. Ett visst socialt tryck torde ju dock förekomma mot till exempel 7-åringar som tvingas sjunga i kör och troligen också repetera inför detta spektakel – på obligatorisk skoltid.

Att fira julafton är frivilligt och görs inte i skolan eftersom de flesta skolor är stängda då. Det är principen att skolan har kyrkan som samlingspunkt som är förfärande. Harmlöst för vissa, inte för andra. Det mest harmlösa borde dock vara att skippa kyrkan helt och hålla avslutning på neutral plats.

Den där är klockren! Tror dock att vi redan har en trohetsed; ”Gud bevare konungen!” Ungefär lika sosse-patetiskt som att det reglementerade svenska stridsropet är ”Hurra!”...

Staten (dvs skolan) skall inte sammankopllas med någon religion. Det är inte för att vi har ett mångkulturellt samhälle utan för att det helt enkelt kränker den enskildes rätt till religionsutövning samt rätt till att slippa deltaga i (eller ens lyssna på, annat än i utbildningssyfte) ceremonier med religiösa inslag som innefattas av skolplikten. Att någon inte kan ställa sig bakom den devisen är för mig ett obegripligt faktum. Är man religiös är det väl inte så konstigt om man anser att avslutningar kan firas i kyrkan men om man inte kan förstå och respektera mänskliga fri- och rättigheter är man jävligt illa ute. Detta är till och med värre än bidragsdebatten. Att stjäla pengar är ju inte ens i närheten av att tvinga folk till religionsutövning (hur liten den än är).

Ok, förmodligen är du inte läskunnig men jag gör ytterligare ett försök. Jag som inte är religiös vill inte ha något som helst att göra med byggnader av religiöst slag såsom kyrkor, moskeer, synagogor etc såvida jag själv inte väljer att gå till en sådan byggnad av fri vilja. Shot in the dark: Jag kan tänka mig att muslimer och andra med andra trosinriktningar än kristendomen också känner att de inte vill fira högtider i kyrkan. Alltså: I ett land med skolplikt (som i Sverige) är det fel att tvinga (särskilt) barn att deltaga i skolaktiviteter som involverar kyrklighet. Prällen behöver inte säga ett ord om bibeln men befinner man sig i en kyrka annat än i utbildningssyfte blir kristendomen ganska påtaglig. Eller? Att du och dina gelikar så promt vill hålla avslutningar i kyrkan är faktiskt jävligt skrämmande då det visar på total brist på empati och inte ett uns förståelse för mänskliga rättigheter. Ni har rätt att gå i kyrkan precis när fan ni vill precis som jag har rätt att slippa gå till kyrkan. Är det så svårt att förstå? Tycker du också att det är rätt att uppta individer i församlingen som inte kan uttrycka sin egen vilja och knappast ens är kapabla att ta ställning till ett sådant beslut? Jag talar naturligtvis om dopet som ju är en ”trevlig och fin tradition”. Kvinnlig (och manlig) omskärelse är också ”fina” traditioner i vissa länder och ni är ta mig tusan inte bättre.

Ok, det finns mycket utrymme i en kyrka? Det är alltså det vi har kommit fram till? Det är det du ville upplysa oss om med dina inlägg? Att en kyrka, trots sina ”bekväma” bänkar och sin oändliga kapacitet, är olämplig som lokal vid en skolavslutning har jag redan argumentat för och påvisat så nu droppar vi det tycker jag.

Vi vill inte ha någon mellan oss. Särskilt inte en brud.

Har du läst mitt inlägg ovanför ditt? Nej, du hann posta under tiden jag skrev.

Jag har gått i vanliga svenska skolor och tyvärr har tvångsförespråkare av samma slag som du och cell tvingat mig att lyssna på sammanlagt flera timmars dravel från en präst. Gulag all over igen liksom. För det är grymt viktigt att hela skolan, eller åtminstone så många som möjligt har avslutning exakt samtidigt. Jag har varit på flera skolavslutningar där årskullarna har haft separata avslutningsceremonier. Har fungerat hur fint som helst. Kan ju meddela att kyrkan jag tvingades gå till på min barndoms avslutningar inte heller rymde hela skolan utan det fick bli halva årskullar istället. Btw, sen när sitter man ”hyfsat bra” i en kyrka?

Jag menar bara att argumentet att en kyrka är en lämplig plats tack vare utrymmesskäl nog är det sämsta hittills. Gymnastiksal? Matsal? Skolgård vid sommaravslutning? Kan ju fortsätta att räkna upp lämpliga platser men det viktiga är att patetia förstår poängen.

Inte ens en julavslutning? Gick du i skolan i Sverige? Till skillnad från synagogor och moskeer? Eller en skolaula för den delen?

Kom på att jag nog måste vara lite tydligare här. Som svar på frågan: Därför att det är precis lika dumt som att lära ut enbart kristendom och tvinga muslimska barn att inte bära slöja.